онлайн кассы обязательны для всех?

[ZZZhanna]

Чаво это? Все у них есть, они просто готовить его не умеют, стажеры-студенты вам попались.

это было пару лет назад, так что сейчас, может, уже и есть.
Но то, что квалификация многих сотрудников оставляет желать лучшего - соглашусь.

[Fantas]

По действующему закону лишь один способ оплаты через Яндекс.Кассу попадает под применение онлайн-кассы. Это оплата банковской картой. Если вы исключите этот способ в настройках Яндекс.Кассы, то полностью обезопасите себя.

Серьезно? Было бы здорово! А откуда Вы это взяли? Насколько я поняла при оплате любыми электронными способами требуется онлайн-касса...

[swoods]

Серьезно? Было бы здорово! А откуда Вы это взяли? Насколько я поняла при оплате любыми электронными способами требуется онлайн-касса...

Таково было общее мнение участников обсуждения вплоть до Нового Года. Сейчас все чаще слышны мнения, что под о-кассы подпадают все перечисленные способы платежей. И уже никто не возражает (Над.К., ау!). Определение "электронного средства платежа" можно трактовать очень широко, а можно и не очень широко. Через полгода-год судебная практика покажет, какой вариант трактовки ЭСП правильный.
Как поступать в владельцу интернет-магазина? Для себя я пришел к такому выводу. У меня сейчас 90-95% платежей идут банковскими картами (интернет-эквайринг). Здесь без вопросов -онлайн-касса нужна, от нее никуда не деться. А раз будет онлайн-касса (автоматическая!), то мне не будет никакой разницы, по каким видам платежей она будет формировать чеки. Протокол информационного обмена Яндекс.Кассы с интернет-магазином одинаков для всех видов платежей, и поэтому включение или невключение определенного вида платежа будет определаться только строкой в настройках.
Да пусть будут все... Ни горячо, ни холодно. Раз уж придется тратиться на эту кассу...

[Viktor87]

Swoods, здравствуйте! Скажите пожалуйста, а когда Вы должны применять уже кассу с 01 июля 2017 года или уже сейчас? Имею в виду электронные средства платежа и Яндекс кассу?

[swoods]

а когда Вы должны применять уже кассу с 01 июля 2017 года или уже сейчас? Имею в виду электронные средства платежа и Яндекс кассу?

Должен с лета прошлого года (а, может, и еще раньше(?)), но технической возможности еще нет. Первая онлайн-касса для интернет-торговли появилась в реестре, но в продаже ее еще нет, никаких технических характеристик, протоколов подключения еще не известно.

[Тавита]

swoods, абсолютно с Вами согласна.
И если читать не только 54-ФЗ, но вкупе с 161-ФЗ - то получается, что любой платеж, совершенный ФЛ, кроме прямых платежей с расчетного счета на расчетный (через онлайн-банк) необходимо оформлять чеком Уж сказали бы об этом прямо - всем было бы легче и проще.
И применять ККТ нужно уже именно с июля 2016 г.
И еще неизвестно - во что все это (фактическое неприменение с лета 2016 г) выльется.. в свете годичного срока давности...
И будет ли приниматься во внимание факт отсутствия принципиальной технической возможности - очень сомнительно...

[Fantas]

И применять ККТ нужно уже именно с июля 2016 г.

На сайте ФНС говорит: "С 1 июля 2016 года все желающие могут добровольно перейти на электронные ККТ."
а обязательное использование о-касс как я поняла с 1.07.17 - для тех, кому сейчас требуется использование касс, а для остальных с 1.07.2018
" с 1 февраля 2017 года регистрация касс будет осуществляться только по новому порядку, а с 1 июля 2017 года старый порядок прекратит свое действие. При этом у предприятий сферы услуг и для малого бизнеса будет еще целый год для перехода на новый порядок - они переходят с 1 июля 2018 года. Обязательными электронные чеки станут с 1 января 2018 года."

[Тавита]

На сайте ФНС говорит: "С 1 июля 2016 года все желающие могут добровольно перейти на электронные ККТ."

Только не электронные, а онлайн. Ну да не суть ...
ИМ никогда не освобождались от обязанности работы с ККТ - но новая редакция 54-ФЗ с июля 2016 г принципиально изменила подход к определению способа оплаты.
И именно с июля 2016 г ИМ фактически не в состоянии законно принимать оплату с использованием ЭСП.

а обязательное использование о-касс как я поняла с 1.07.17 - для тех, кому сейчас требуется использование касс, а для остальных с 1.07.2018

Еще раз - ИМ всегда были обязаны использовать ККТ. Поэтому никаких отсрочек до 2018 г по обязанности перехода на о-кассы.

[Fantas]

Подскажите, пожалуйста, как быть с предоставлением веб-услуг такие как например создание/поддержка сайта, продажа доменного имени . Фрилансеров вообще выживают, потому как четкой номенклатуры (названия операции) здесь нет, т.е. оно динамично, а чтобы выдать чек нужно ведь указать точное название, выходит нужно забивать вручную каждую операцию? Бред полнейший. Да и зачем мне вообще иметь эту кассу я не понимаю, т.к. левака по безналу быть не может. Вся отчетность по операциям содержится в актах платежной системы.

Разъясните, пожалуйста, еще подробнее в моем случае (когда деньги поступают только от платежной системы) когда появится обязанность использовать ККТ с 1.07.17 или с 1.08.18?
P.S. Искренне надеюсь что платежные системы избавят нас от подключения о-касс(

[Тавита]

P.S. Искренне надеюсь что платежные системы избавят нас от подключения о-касс

Не надейтесь. Чуда не произойдет.

Разъясните, пожалуйста, еще подробнее в моем случае (когда деньги поступают только от платежной системы) когда появится обязанность использовать ККТ с 1.07.17 или с 1.08.18?

Уже наступила - с июля 2016 г. Подробности - в 54-ФЗ. Ну и 161-ФЗ тоже имеет смысл изучить - на тему применяемых определений.

Бред полнейший

Никто не спорит.

Да и зачем мне вообще иметь эту кассу я не понимаю, т.к. левака по безналу быть не может.

Если кто-то чего-то не понимает - это таки проблемы непонимающего, а не законодателя. А с его точки зрения - по ЭСП средства приравниваются к наличным, а не к безналичным.
Не хотите иметь кассу - открывайте расчетный счет и получайте деньги напрямую на него. Минуя всякие платежные системы: только из банка в банк.

[Fantas]

Еще раз - ИМ всегда были обязаны использовать ККТ. Поэтому никаких отсрочек до 2018 г по обязанности перехода на о-кассы.

организации и предприниматели, которым старая редакция №54-ФЗ предоставляла право не применять ККТ, сохраняют указанное право до 01 июля 2018 г. на основании п.9 статьи 7 №290-ФЗ.

Ст. 7 п. 9 №290-ФЗ:
" В случае, если организации или индивидуальные предприниматели в соответствии с Федеральным законом от 22 мая 2003 года N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием электронных средств платежа" (в редакции, действовавшей до дня вступления в силу настоящего Федерального закона) вправе не применять контрольно-кассовую технику, такое право сохраняется за ними до 1 июля 2018 года. "

[Тавита]

организации и предприниматели, которым старая редакция №54-ФЗ предоставляла право не применять ККТ, сохраняют указанное право до 01 июля 2018 г. на основании п.9 статьи 7 №290-ФЗ.

Совершенно верно - но причем тут ИМ?
К тому же при оказании услуг населению обязанность выдавать БСО при получении (в момент получения!!!!) оплаты наличными (и приравненными) - никто не отменял.

[Fantas]

Не хотите иметь кассу - открывайте расчетный счет и получайте деньги напрямую на него

Т.е. я могу убрать с сайта платежную систему, вместо этого автоматически генерировать счет (где будут указаны реквизиты моего р/с) и покупатель(ФЛ) может делать что хочет, например оплатить с банка/онлайн-банка. И в таком случае смогу избежать применение о-касс?

[Тавита]

Да. На сегодня - это единственный выход.

[Fantas]

А выход ли?

"В случаях, когда сделку совершают два предпринимателя, две организации или предприниматель и организация, ККТ можно не использовать.
Если же вы ведете расчеты с физическими лицами не откладывайте переход на новые правила применения ККТ "

[Тавита]

Каждый решает для себя сам.
Мое мнение: прямой платеж на расчетный счет хозяйствующего субъекта (ЮЛ или ИП) от ФЛ не попадает под обязательное применение ККТ.

[Аноним]

Вся отчетность по операциям содержится в актах платежной системы.(

Вот именно. Налицо желание иметь первоисточник суммы, с которой надо брать налог!
Ведь нет доверия ни к кому, а тем более к платежной системе какой-то.
Вот вы и забьете эту сумму в свою ККТ.
Это понятно и не противоречит пути к светлому будущему - мы законопослушные граждане, платим налоги и хотим спать спокойно!
Так нет теперь и ночью не будет покоя, если, например, какой-либо полуночник захочет сделать покупку.
Эй, начальник!!!
Захотел сделать себе проще - так дай людям возможность пробивать чеки не в течение нескольких секунд после ...
и вот тут я сам задумался после чего - после нажатия кнопки, после записи в базу, после списания денег, после блокирования денег, а может после одобрения господином ПЖ? Все это можно назвать оплатой картой!!!
Так бишь о чем я, Да - начальник - сделай зазор между оплатой и пробитием чека в одни сутки и все будут довольны - продолжат использовать обычные (то есть не для интернета) ККТ. И ведь самое главное пробьют чеки и ты, начальник, узнаешь все о сумме и может быть даже о товарах и услугах.
Зачем тебе знать все сразу. Много знаний - много печалей!

А если серьезно, то если по-научному посчитать какая надежность должна быть у всех линий связи и ККТ и компьютеров для пробития всех чеков вовремя по теперяшнему закону, то это просто межгалактические технологии!!!
Спросите у сбербанка сколько раз и на какое время падали их космические сервера и продолжают падать и будут обязательно падать!
Потому что нет таких технологий и когда-нибудь настанет момент сбоя, обязательно настанет.
А зачем вы финансисты и экономисты усугубляете проблемы - дайте людям зазор и всего-то.
PS. Спасибо Дмитрий Анатольевич, что хоть вы были против введения этих касс для бизнеса, чьи налоги не зависят от выручки!!!

[Storn]

PS. Спасибо Дмитрий Анатольевич, что хоть вы были против введения этих касс для бизнеса, чьи налоги не зависят от выручки!!!

ага, а его двойник взял и включил ЕНВДшников под чудо-кассы

[НатальяС]

Нам ещё через год только, но вопросы уже есть. Если ИП на ЕНВД на карту с карты приходят деньги. Это надо будет пробивать?

[Enic]

Всем приветик

у меня вопросик, если уже обсуждалось, скажите примерно на какой странице этой темы смотреть

Я оказываю услуги населению, я на ОСНО. Я оказываю санаторно курортные услуги. Мои путевки это БСО.
Кроме того мои путевки продает Агент.

Вопрос1 . В какой момент я должен буду пробивать получение денег от физ лиз по он-лайн кассе ? Или агент должен будет у себя пробить получение денег по он-лайн кассе ?

Вопрос 2 БСО должны будут теперь печататься только с применением электронной техники, которая так же отдельно будет передавать сведения через интернет ? Когда же мне придется выписывать БСО, если денежку за путевку получит агент ?

[Тавита]

В какой момент я должен буду пробивать получение денег от физ лиз по он-лайн кассе ?

В момент получения оплаты (кроме прямых поступлений на расчетный счет)

агент должен будет у себя пробить получение денег по он-лайн кассе ?

Да.

БСО должны будут теперь печататься только с применением электронной техники, которая так же отдельно будет передавать сведения через интернет ?

Или БСО - или чек ККТ. Поскольку по сути в чеке указывается наименование-количество-цена, то смысл мудрить с онлайн-БСО? Ну если только хочется чего-нибудь фирменного и красивого (типа билета)

Когда же мне придется выписывать БСО, если денежку за путевку получит агент ?

Кто денежку получает - то и документ оформляет.

[Enic]

Тавита, мне для выполнения условие п 3 пп 18 ст 149 нужно продавать путевки с обязательным оформлением БСО

услуги санаторно-курортных, оздоровительных организаций и организаций отдыха, организаций отдыха и оздоровления детей, в том числе детских оздоровительных лагерей, расположенных на территории Российской Федерации, оформленные путевками или курсовками, являющимися бланками строгой отчетности

В итоге он лайн БСО мне придется использовать. Но с 01.07.2018 БСО нельзя будет выдавать взамен денег, следовательно и получается, агент купил он лайн кассу и будет выдавать чек взамен денег, а я в какойто момент сам не понимаю в какой буду сидя за 200 км от него выписывать путевку в виде БСО. что бы НДС не платить.

Ладненько еще подумаем ,спасибо

[Тавита]

Но с 01.07.2018 БСО нельзя будет выдавать взамен денег,

Вы неверно понимаете. Никто не запрещает выдавать чек ККТ - при этом нет необходимости оформлять БСО.
Вы же не выписываете путевку в случае внесения частичной предоплаты?
Путевка может содержать признаки БСО и заменять таковой - но по сути это договор.

[Enic]

Никто не запрещает выдавать чек ККТ - при этом нет необходимости оформлять БСО.

я не о чеке пишу а о том что с 01.07.2018 БСО нельзя будет выдавать взамен денег, а не чеки взамен денег.

Путевка для 149 статья должна иметь реквизиты БСО, конечно есть суды, но надо формировать именно БСО.
Но сейчас я их печатаю, а надо будет или формировать БСО в электронном виде, а потом я так понимаю, нельзя будет их вообще использовать.

Я что хочу сказать. Сейчас я путевки с обязательными реквизитами БСО печатаю, отдаю агенту и он их продает. В итоге взамен денег он выдает БСО, а покупатель получает путевку.

А будет , агент получил деньги, пробил их в он лайн кассе. А Путевки с реквизитами БСО ,я буду печатать, но не понятно в какой момент это делать. Может в тот момент, когда покупатель придет уже ко мне с чеком от агента.

[Тавита]

а о том что с 01.07.2018 БСО нельзя будет выдавать взамен денег, а не чеки взамен денег.

Откуда такая инфа? Хотите чеки -хотите БСО. Но любой документ должен быть сформирован в режиме онлайн.

Сейчас я путевки с обязательными реквизитами БСО печатаю, отдаю агенту и он их продает. В итоге взамен денег он выдает БСО, а покупатель получает путевку.

Ну хорошо: а что выдаете вы или агент при получении частичной предоплаты? Обязаны - БСО (ли чек), но не обязаны и не можете выдать полноценную путевку. Разве не так?
Ну так и разделите отдельно понятия путевка - документ оплаты.

[НатальяС]

БСО - путёвка, это не БСО - оплата за путёвку. Больничные листы - тоже БСО. Будет: путёвка + документ оплаты (БСО или чек).

[Enic]

НатальяС, так то я понимаю, что БСО путевка это не БСО оплата за путевку
но сейчас ,мне ничто не мешает делать именно, так что бы путевка была и БСО для 149 статьи и БСО-оплата.

Откуда такая инфа? Хотите чеки -хотите БСО. Но любой документ должен быть сформирован в режиме онлайн.

хороший вопрос, всмысле я поверил на слово коллеге, просто не успеваю, но теперь точно сам позже этот 54 -ФЗ почитаю.

[Тавита]

БСО - путёвка, это не БСО - оплата за путёвку.

Строго говоря - изначально посыл был именно БСО=документ оплаты какой-либо услуги/работы же оказанной или дающей возможность ее получить по факту уже произведенной полной оплаты.
Потом законодатель с удивлением узнал, что оказывается возможны различные способы оплаты (наличные и безналичные, а так же комбинированные - предоплата /по факту/с отсрочкой - полная и частичная)... И плюнул он на это дело... сидит в кустах и ждет нарушений... А мы тут на поверхности этого болота выворачиваемся кто во что горазд...

[НатальяС]

Потом законодатель с удивлением узнал, что оказывается возможны различные способы оплаты (наличные и безналичные, а так же комбинированные - предоплата /по факту/с отсрочкой - полная и частичная)

+ миллион!

[НатальяС]

Строго говоря - изначально посыл был именно БСО=документ оплаты

Не было такого. Документы оплаты - это часть видов БСО. Например, трудовая книжка - это тоже БСО.