Этичность, солидарность и все такое

[vviktor333]

а если жене реально оставили

а детям?
вот знаете как любопытно получается - по смыслу семейного кодекса родители должны на равных обеспечивать ребенка, осуществлять уход, воспитание и пр. Скажите пожалуйста, после развода папа на равных осуществляет уход и воспитание? Нет. Сколько это неравенство стОит?

[vviktor333]

30 тыс. в месяц (условно), алименты получаются, скажем, 100 тыс.

а завтра папа сбил на машине пешехода насмерть и сел в тюрьму. Ребенку подождать со жрачкой до выхода папы с зоны?

[dmitrijj-simanov]

Сколько это неравенство стОит?

Думаю, что неравенства нет. Я ухожу из дома в 7.00 (дети еще спят), прихожу в 20-21 (дети либо уже спят, либо в процессе). Так что для детей ничего не меняется. А в выходные я бы и так приезжал к ним.

[dmitrijj-simanov]

а завтра папа сбил на машине пешехода насмерть и сел в тюрьму. Ребенку подождать со жрачкой до выхода папы с зоны?

Дети в любом случае есть не будут, если папу посадят. Тут не важно: развод или нет. Все равно папа будет без работы.

[WSdl]

"
Вы серьезно про стерву? Четверть минималки от него хочет, а не меньше - реально стерва."
Я просто предположила, что работодатель мой не сволочь и может ему известно больше моего, раз он принял решение помочь. По крайней мере трудоустройство декретниц задним числом в его практике тоже было. Не родственников.
И вы неверно поняли. Это его оплата - четверть минималки, не полная занятость. Алименты - четверть от четверти.

[dmitrijj-simanov]

И вы неверно поняли.

Как тема-то пошла )))
Вопросы морали-самые неоднозначные вопросы при нашей работе))

[vviktor333]

Думаю, что неравенства нет. Я ухожу из дома в 7.00 (дети еще спят), прихожу в 20-21 (дети либо уже спят, либо в процессе). Так что для детей ничего не меняется. А в выходные я бы и так приезжал к ним.

ну тогда я предполагаю, что Ваша жена Вами почти освобождена от зарабатывания денег, т.е. ее обеспечиваете Вы, а она занимается детьми. Тогда и после развода надо продолжать ее обеспечивать, чтобы для детей ничего не изменилось, и она по прежнему могла заниматься ими.

[Dinchik]

а если жене реально оставили машину,квартиру, дачу без судебных разбирательств ей все равно надо отдавать все положенное "по закону"?

У вас маленькие дети есть? Машиной ребенка кормить или в школу ее нести, как взнос за охрану/на нужды школы/класса/пластиковые окна/ жалюзи и т.д. и т.п. Или за сапоги в магазине расплачиваться дачей? Есть очень много текущих трат, которые с одной маминой зарплаты не потянуть. По крайней мере в провинции подавляющее большинство мам получают мало, мягко говоря. Я сейчас не о 100тыс алиментах. А о конкретной ситуации, когда человек не хочет платить даже самый минимум.

Моя мама растила меня одна, от отца ни копейки не просила... У моей жены тоже ребенок от первого брака. От его отца тоже ничего не просим.

Не факт, что это правильно. Да, при этом ребенок, наверное, вырастает сильным и не ждет помощи от других. Только маме то каково было? Копейки считать и во всем себе отказывать, даже в необходимом. А ей нужны силы и здоровье ребенка поднимать. Зато папенька себе в удовольствие жил. Я не думаю, что надо было его прищучить или мстить, машины арестовывать, но он мужчина и должен был исполнять свои обязанности по отношению к ребенку.

Но согласитесь, что условно, ребенку нужно, примерно, 30 тыс. в месяц (условно), алименты получаются, скажем, 100 тыс. Да, по закону нужно отдавать 100, но это уже лишнее.

А кто будет считать, что лишнее, а что нет? Да, с голоду не умрет, но почему он должен лишаться положенных ему возможностей? И у папы не все же отнимают - 1/4 з/пл на 1 ребенка. А если детей несколько, то это уж к нему самому вопрос, зачем заводить столько детей? Если любит детей, то вопросов по их содержанию быть не должно. А если жалко 1/4 от минималки платить и для этого выдумывать схемы по фиктивному устройству на работу и напрягать друзей этим, то не понимаю, зачем он детей заводил?

Где справедливость?

Да. точно нет справедливости. Вон Аршавина возьмите. Мог ведь дворником работать, а он футболист. Как несправедлива жизнь к мальчикам.

[Dinchik]

Алименты - четверть от четверти.

Тогда точно стерва. Тут и разбираться нечего.

[vviktor333]

Не факт, что это правильно. Да, при этом ребенок, наверное, вырастает сильным и не ждет помощи от других. Только маме то каково было? Копейки считать и во всем себе отказывать, даже в необходимом. А ей нужны силы и здоровье ребенка поднимать. Зато папенька себе в удовольствие жил. Я не думаю, что надо было его прищучить или мстить, машины арестовывать, но он мужчина и должен был исполнять свои обязанности по отношению к ребенку.

[Mmmaximmm]

по закону нужно отдавать 100, но это уже лишнее.

так женщина сама определит, на что их потратить)
Может на квартиру ребенку копить будет)

[vviktor333]

женщина сама

справедливости ради - женщина сама пусть распоряжается своими доходами как хочет. Рассматривать папу только как бессловесного плательщика совсем не разумно. На этом много женщин проблем поимели.

[Старый ворчун]

А какие тут персональные данные разглашены? Что он работает на данном предприятии?

да любые: "ставшей известной работнику в связи с исполнением им трудовых обязанностей, в том числе разглашения персональных данных другого работника;"

если работник не поручал бухгалтерше что-либо сообщать о нём любым его жёнам и тёщам - она не имеет права ничего сообщать. ничего и никому - что тут неясного?
есть работа "начислять, удерживать, перечислять" - вот её и надо работать. иначе это не бухгалтер, а arga какая-то.

а что "она всё равно узнает" - да пусть. это ничего не меняет в квалификации деятельности буха.

[Mmmaximmm]

есть работа "начислять, удерживать, перечислять" - вот её и надо работать.

+ 1000

[Mmmaximmm]

справедливости ради - женщина сама пусть распоряжается своими доходами как хочет

я говорю только о деньгах, а не о личных взаимоотношениях
Законом определено 25% на одного ребенка, вот и будьте добры, не вам уже решать, много ли это или мало

[vviktor333]

Mmmaximmm, перечитайте

[Mmmaximmm]

А чего там перечитывать?
Вот же дядинька пишет: "Но согласитесь, что условно, ребенку нужно, примерно, 30 тыс. в месяц (условно), алименты получаются, скажем, 100 тыс. Да, по закону нужно отдавать 100, но это уже лишнее.
Или вот, ЗП в регионе, думаю, в среднем 30 тыс. Т.е. если бы муж работал в регионе, то отдавал бы 7,5 тыс. алиментов. А он, скажем, в Москву уехал. И там получает под 100. По закону отдай 25. Так на эти деньги жена вообще теперь может не работать. Где справедливость?"
На справедливость жалуецца))

[vviktor333]

Вот же дядинька пишет

но цитируете Вы меня, а я вроде как о другом пишу

[Mmmaximmm]

но цитируете Вы меня

а вы - мой ответ жадному дяденьке

По вашему вопросу - сама или не сама - конечно, сама, не ребенок же будет деньгами распоряжаться)

[Лёнка]

Разглашение персональных данных - тоже.

и где разглашение? я не собиралась сообщать ничего о работнике,я найду способ сообщить маме о её правах..это не одно и то же...


Старый ворчун, а как бы поступил ты? гордо ушел,не теряя лица или просто промолчал,ничего не разглашая?

[Старый ворчун]

и где разглашение? я не собиралась сообщать ничего о работнике,я найду способ сообщить маме о её правах..это не одно и то же...

"
- Здравствуйте, я хочу сообщить вам о ваших правах.
- Ты кто? Где ты взяла мой мой номер?
- Вы получаете алименты от Сидорова Н.Н. в сумме NNN рублей; вы можете через суд добиться алиментов в фиксированной сумме, будет больше...
- Ты кто и какого лезешь в мои дела? Где ты взяла мой номер? Откуда ты знаешь про мои алименты?
"
Здесь останавливаемся? Или?

Старый ворчун, а как бы поступил ты? гордо ушел,не теряя лица или просто промолчал,ничего не разглашая?

в общем случае - не знаю. одно или другое, в зависимости от степени неприятности и серьёзности информации, которая стала мне известна.

в конкретном случае ТС: ничего, ибо не вижу оснований для каких-либо действий с моей стороны. нанимается мужик на копеечную зарплату - это его дело. моё - правильно эту копеечную з/п начислить на основании кадровских приказов/табелей.

но чего уж точно не стал бы делать - это разыскивать неизвестных мне бывших жен работников и проводить среди них просветительную работу о применении семейного законодательства РФ.

[Лёнка]

Или?

вот именно или...абсолютно не обязательно говорить от кого алименты и сколько....

но чего уж точно не стал бы делать

ваше право...так не отнимайте его у других)))

[Старый ворчун]

вот именно или...абсолютно не обязательно говорить от кого алименты и сколько....
ваше право...так не отнимайте его у других)))

да я давно не директор, мне оно как-то безразлично.
а был бы диром и узнал бы о подобных развлечениях своей бухгалтерши - выгнал бы сразу. узнала по работе - не обсуждай ни с кем посторонним.


============================
есть подозрение, что некоторые мужики не всю зарплату до дома доносят.

этично ли расчетчице молчать? или же ей следует установить/разыскать всех жен-любовниц и два раза в месяц их обзванивать и сообщать о полученных суммах?

[Mmmaximmm]

Давно у меня случай был, когда пришла женщина и попросила расчетный листочек мужа, потому что тот сам болеет, придти не может, я дала, а главный бухгалтер меня наругала - вот придёт к тебе мужик скандалить, что о его зарплате жене рассказала, тогда узнаешь)

[Старый ворчун]

Давно у меня случай был, когда пришла женщина и попросила расчетный листочек мужа, потому что тот сам болеет, придти не может, я дала, а главный бухгалтер меня наругала - вот придёт к тебе мужик скандалить, что о его зарплате жене рассказала, тогда узнаешь)

инфо: телефонисты уже много лет назад прекратили расписывать в квитанциях номера межгор. соединений, после нескольких судебных разборок по поводу разводов и моральных ущербов морально ущербных абонентов и их жен/мужей.

[Лёнка]

а был бы диром и узнал бы о подобных развлечениях своей бухгалтерши - выгнал бы сразу. узнала по работе - не обсуждай ни с кем посторонним.

ага...бух должен быть преданным как собака...была, и доверительные отношения были,дир-муж моей бывшей коллеги...сначала при моем молчании были манипуляции в сторону одного работника-промолчала,потом другого,а в конце дир кинул меня...и тоже считал,что он прав и обстоятельства такие...

[Старый ворчун]

ага...бух должен быть преданным как собака...была, и доверительные отношения были,дир-муж моей бывшей коллеги...сначала при моем молчании были манипуляции в сторону одного работника-промолчала,потом другого,а в конце дир кинул меня...и тоже считал,что он прав и обстоятельства такие...

бывает. а чего ждала? думала, что их он кидает, а меня, такую хорошую, не будет? и если бы стучала чьим-то бывшим жёнам - что изменилось бы?

ближе к теме: влезть (с любыми благими намерениями) во взаимоотношения супругов (в.т.ч. бывших) - очень надежный способ получения неприятностей на свою талию.

[dmitrijj-simanov]

У вас маленькие дети есть? Машиной ребенка кормить или в школу ее нести, как взнос за охрану/на нужды школы/класса/пластиковые окна/ жалюзи и т.д. и т.п. Или за сапоги в магазине расплачиваться дачей? Есть очень много текущих трат, которые с одной маминой зарплаты не потянуть. По крайней мере в провинции подавляющее большинство мам получают мало, мягко говоря. Я сейчас не о 100тыс алиментах. А о конкретной ситуации, когда человек не хочет платить даже самый минимум.
Не факт, что это правильно. Да, при этом ребенок, наверное, вырастает сильным и не ждет помощи от других. Только маме то каково было? Копейки считать и во всем себе отказывать, даже в необходимом. А ей нужны силы и здоровье ребенка поднимать. Зато папенька себе в удовольствие жил. Я не думаю, что надо было его прищучить или мстить, машины арестовывать, но он мужчина и должен был исполнять свои обязанности по отношению к ребенку.


А кто будет считать, что лишнее, а что нет? Да, с голоду не умрет, но почему он должен лишаться положенных ему возможностей? И у папы не все же отнимают - 1/4 з/пл на 1 ребенка. А если детей несколько, то это уж к нему самому вопрос, зачем заводить столько детей? Если любит детей, то вопросов по их содержанию быть не должно. А если жалко 1/4 от минималки платить и для этого выдумывать схемы по фиктивному устройству на работу и напрягать друзей этим, то не понимаю, зачем он детей заводил?

У меня двое детей.
Никто ребенку не собирается ни в чем отказывать. Я за то, что мои алименты должны идти на конкретные цели. Финансирование должно быть целевым: надо новую обувь ребенку-вот новая обувь, надо кружки-вот кружки, хочет велосипед-пожалуйста. Но на конкретные цели. А не как сейчас: отдал четверть и жена их расходует по-своему усмотрению. Если это 7,5 тыс., то понятно, что на них не разгуляешься. А если 100 тыс.???
А сапоги себе жена пусть сама заработает.

[Анжелика Ник]

У вас маленькие дети есть?

уже взрослый..

Машиной ребенка кормить или в школу ее нести,

при рождении ребенка надо рассчитывать свои силы , неужели не догадывалась что его еще и кормить надо. А вообще раз машина и квартира не нужна отдай бывшему мужу он их продаст и будет с этих денег спокойно алименты выплачивать. И все будут счастливы..

[Dinchik]

есть работа "начислять, удерживать, перечислять" - вот её и надо работать.

Взять на работу фиктивного работника, начислять, удерживать, перечислять и ставить явки в табеле, заранее зная, что он не работает, а также зная, что он уклоняется от своих обязанностей по содержанию ребенка - это не работа, а соучастие в нарушение закона. И по закону бух обязан сообщить о нарушении закона в соответствующие органы.

если работник не поручал бухгалтерше что-либо сообщать о нём любым его жёнам и тёщам

А если Вы стали свидетелем убийства, а убийца не поручал Вам сообщать о нем в полицию?

Законом определено 25% на одного ребенка, вот и будьте добры, не вам уже решать, много ли это или мало

Вот именно.

или просто промолчал,ничего не разглашая?

А он же ответил, его работа - считать, остальное его не касается.

Вы получаете алименты от Сидорова Н.Н. в сумме NNN рублей;

От кого она получает алименты она и так знает. Сколько получает можно и не называть(хотя и это она знает), просто сказать, что получать она может бОльшую сумму, если подаст в суд на фиксированную сумму.

Ты кто и какого лезешь в мои дела? Где ты взяла мой номер? Откуда ты знаешь про мои алименты?

Вряд ли такое будет в ответ на попытку помощи, хотя и такие люди бывают. Ну что же. ПО крайней мере моя бы совесть была бы чиста, я сделала что могла. И если человек не хочет сам себе помочь, значит он заслуживает то, что имеет.

моё - правильно эту копеечную з/п начислить на основании кадровских приказов/табелей.

А правильно ли, если табеля составляете тоже Вы и заведомо неверную инфу туда вбиваете?

но чего уж точно не стал бы делать - это разыскивать неизвестных мне бывших жен работников и проводить среди них просветительную работу

Мнение мужчины. Лень себя утрудить не только розыском, но даже раздумьями о том, что где-то ребенок не получит копейки и возможно, женщине придется ой как не сладко из-за этого. И не надо говорить, что он не женщине платит. Любая мать отдаст все свое ребенку. Поэтому недополученные алименты скажутся прежде всего на матери. А ей надо иметь силы и здоровье ребенка поднимать. И то, что она не может нормально питаться, наприм. скажется на ее здоровье. А при нашей бесплатной медицине и отсутствии у нее средств на лекарства это может плохо кончиться. И попадет ребенок в детдом, т.к. такие продуманные папашки никогда ребенка к себе не возьмут. Да случай крайний, но не невозможный. Так что задумайтесь такой ли Вы белый и пушистый, как сами себя уверяете.

сначала при моем молчании были манипуляции в сторону одного работника-промолчала,потом другого,а в конце дир кинул меня...и тоже считал,что он прав и обстоятельства такие...

И это ожидаемо. Человек ,считающий нормой кинуть другого человека, в конце концов кинет и тебя.

и если бы стучала чьим-то бывшим жёнам - что изменилось бы?

Самоуважение не потеряла бы.

Я за то, что мои алименты должны идти на конкретные цели. Финансирование должно быть целевым: надо новую обувь ребенку-вот новая обувь, надо кружки-вот кружки, хочет велосипед-пожалуйста. Но на конкретные цели. А не как сейчас: отдал четверть и жена их расходует по-своему усмотрению.

Все дело в том, что жена живет с ребенком и она лучше видит, что ребенку надо. А папы не всегда это видят, потому как не особо интересуются жизнью ребенка. Даже те, кто интересуются не успеют узнать о каждой мелочи. Всегда кажется, что жена тратит не на то. Вот я ей кучу денег дал, а велосипед не куплен и планшет не куплен, значит на себя потратила. А Вы попробуйте сами сходить в магазин или посчитать, сколько денег уходит в вашей семье на ребенка. Все траты, даже самые мелкие от поборов в школе и бутерброда до гаджетов. Вы удивитесь, что гаджеты не самая большая статья затрат. А теперь поделите эти затраты пополам и посчитайте, перекрывают ли эту половину ваши алименты.

А если 100 тыс.???

Вы так прицепились к 100 тыс. Вы алименты 100тыс платите? И сколько таких, у кого 100тыс?