Вопрос по кассе (ККМ)

[Аноним]

Добрый день! Извините если влезла в чужую тему. Можно и мне вопрос задать, только по кассовой книге.
Работаю не так давно приходящим бухгалтером в мелкой фирме. Прихожу туда очень редко (можно сказать очень-очень редко) Все текущие операции ведет сам директор (выручка по ККМ, счета фактуры и прочая первичка). Я прихожу1 иногда 2 раза в месяц для обработки первички и потом сдачи отчетности.
Под обработку попадает и кассовая книга, т.к. директор сам непетрит как ее вести и вникать в эти бумажки и нюансы не особо хочет. Директор ведет Журнал кассира операциониста, а вот кассовую книгу я уже забиваю разом за месяц сама.. И тут возникает вопрос. Так как кассовая книга должна вестись в текущем режиме, а у нас таковое отсутствует могут ли нам при внезапной проверке кассовики выписать штраф за отсутствие кассовой книги при ККМ (не ЖКО) ???

Если кому не сложно и не жалко поделитесь опытом, пожалуйста, как можно выйти из этой ситуации.. Ведь я так подозреваю бухгалтерские фирмы, как-то же ведут кассовые книги минуя штрафы, и не бегая ежедневно с каждым ПКО и РКО по всем ОООшкам... У нас ведь наверное схожая ситуация. Отзовитесь, пожалуйста, подскажите как вы ведете такую фирму.

Большое спасибо за любую подсказку. Очень надеюсь на вашу помощь!

[ZZZhanna]

могут ли нам при внезапной проверке кассовики выписать штраф за отсутствие кассовой книги при ККМ

могут, т.к. неотражение выручки в кассовой книге по ПКО = неоприходованию выручки.

как можно выйти из этой ситуации..

ПКО и РКО составляются как и кем?

[Аноним]

ПКО и РКО составляются как и кем?

тоже мною, разом за длительный период. потому что загвоздка в том, что директор не особо понимает вот эти все штуки, когда нужно займ от учредителя оформить чтобы в кассу поступление пришло прежде чем выдать под отчет и прочие такие моменты. Он пошел из собственных средств купил, а потом принес разом за месяц или всплыло где-нибудь, что забыл чек 2х-3х месячной давности отдать (приходится задним числом проводить). Или выручку пробивает по кассе потом снимает зет-отчеты и записывает в ЖКО, а их уже потом кассовой книгой я оформляю, чтобы все было в хронологическом порядке.

Просто голову уже сломала, как это сделать, чтобы и кассовую книгу самой составлять и штрафы не получить. Может вы сможете подсказать???

[Аноним]

не ужели никто не поделится опытом....

Тогда если можно подскажите следующее... размышляю...
Если в ОООшке будет кассир-операционист отдельно от должности кассира (которую исполнять будет директор), и кассир-операционист будет сидеть только на ККМ и принимать деньги от покупателей (назовем это операционной кассой), он в конце дня снимает зет-отчет и с КМ6 передает директору (который так скажем заведует основной-главной кассой из которой в дальнейшем будет выдаваться з/пл, деньги под отчет, взнос в банк и прочие платежи).
Следовательно в данном случае кассовую книгу ведет директор (если он заведует главной кассой организации) и кассовая книга уже храниться у него а не у простого кассира-операциониста. Так????
Когда приходют кассовики с проверкой, а директора например нет, а кассовая книга у него в сейфе.. тогда как быть??? Такой вариант возможен???? Или кассовая книга все равно должна быть рядом с кассой (в одном офисе)?????

Буду рада любой помощи...

[Аноним]

могут, т.к. неотражение выручки в кассовой книге по ПКО = неоприходованию выручки.

Жанна, я сейчас только на форуме вычитала что то что я называю внезапной проверкой кассовиков обзывается "отдел оперативного контроля"

Из-за такого факта ваш ответ не меняется??? все равно они могут выставить штраф за отсутствие кассовой книги сию минуту "здесь и сейчас".
А как же тот факт что Кассир на ККМ может не являться как таковым кассиром, ответственным за ведение кассовых операций, а как следствие и книги у него может не быть. Разве нет??? Может быть в этом случае оперативный отдел попросит принести кассовую книгу к ним на проверку в офис?????

Очень жду Вашего ответа!!!!! Спасибо!!!!!!!!!!!

[ZZZhanna]

Или кассовая книга все равно должна быть рядом с кассой (в одном офисе)?????

нет, не должна.

и кассовая книга уже храниться у него а не у простого кассира-операциониста.

в организациях чуть покрупнее двух сотрудников обычно так и бывает, кассир-операционист обычно не ведет кассовую книгу организации.
Я уже не говорю о том, что кассиров-операционистов на ККМ может быть 20 человек, а кассовая книга составляется в офисе в другом здании.

[Аноним]

нет, не должна.

Я уже не говорю о том, что кассиров-операционистов на ККМ может быть 20 человек, а кассовая книга составляется в офисе в другом здании.

Вот, и я тоже уже к такому вопросу себя подвела.. как же тогда делается, если кассир отвечающий за кассовую книгу сидит в другом здании.

Значит, в таком случае штрафа не должно быть???? А кассовую книгу попросят подвести со всеми другими доками на проверку в отдел кассовиков так???
Спасибо вам большое за Вашу помощь!

[ZZZhanna]

А кассовую книгу попросят подвести со всеми другими доками на проверку в отдел кассовиков так???

они именно так и делают.

[Аноним]

Подскажите по заполнению журнала кассира-операциониста.
В графе 12 (кол-во оплачено по документам) проставляется количество чеков терминала (т.е. кол-во оплат по карте).
Если,например, было 2 покупки (2 карты и соотв. 2 чека терминала) и был возврат на карту (не день в день), то кол-во чеков надо указывать 2 или 3?
Просто в зет отчете терминала указываются 2 операции на покупку и 1 операция на возврат...

[ZZZhanna]

было 2 покупки (

значит, 2 чека. Возвраты показываются в графе "возвраты", документ - акт КМ-3, а не возвратный чек.

[Аноним]

значит, 2 чека. Возвраты показываются в графе "возвраты", документ - акт КМ-3, а не возвратный чек.

Подождите, разве возвраты по карте не день в день надо оформлять КМ-3 и показывать в журнале кассира-операциониста?
В ЖКО разве не возвраты совершенные день в день отражаются???

[ZZZhanna]

разве возвраты по карте не день в день надо оформлять КМ-3 и показывать в журнале кассира-операциониста?

простите, пропустила, что в вопросе было "не день в день". Конечно, такой возврат в ЖКО не отражается, поэтому в связи с чем вопрос возник - непонятно... В ЖКО выручка отражается...

[Olya09]

ZZZhanna, всех с Наступающим 2017 годом,коллеги !!! мыв журнале КО отражаем возвораты деньв день. А вот в общуюкассу приходник про Справке кассира делается ведь на остаток? если возвраты товаров не отражались продава-возворат

[Olya09]

Считаю что надо отражать конечную сумму в ПКО общей кассы

[ZZZhanna]

А вот в общуюкассу приходник про Справке кассира делается ведь на остаток?

В ЖКО не показывается остаток, там показываются обороты. ПКО составляется на сумму фактически сданной наличной выручки.

[Аноним]

Скажите, а как можно проверить какие именно чеки по рознице (не по эквайрингу) пробили за день?
Ведь в зетотчете сумма общая... А конкретные суммы по чекам можно посмотреть? Ведь бумажные чеки выбиваются в одном экз. и отдаются покупателю...
Простите,если вопрос глупый. Просто возникла необходимость...

[ZZZhanna]

обратитесь в ЦТО, они сделают или подскажут, как сделать.

[Аноним]

ZZZhanna, у меня к вам вопрос.(или может ещё кто-то ответит) В посте 53 я задала вопрос относительно того отражается и как отражается в ЖКО возврат покупателем товара день в день по карте.
Вы написали,что отражается в гр.15, но вот уже несколько раз наталкиваюсь на то,что возврат по б/налу НЕ отражается в ЖКО даже ,если он проведен день в день.(вернули в тот же день,что и купили).
Пишут так:
Сразу напомним, что вернуть деньги в такой ситуации наличными вы не можете - сумму необходимо перечислить покупателю в безналичном порядке на его карту . В журнале кассира-операциониста такие возвраты не отражаются. В графу 15 "Сумма денег, возвращенная покупателям (клиентам) по неиспользованным кассовым чекам" заносятся только те возвраты, которые, во-первых, сделаны в день покупки, а во-вторых - в наличной форме, то есть когда деньги возвращаются покупателю из ящика кассового аппарата .
Получается,я не правильно вписала б/нальный возврат в ЖКО??

Еще момент, если все-таки возвраты по терминалу (день в день) можно отражать в ЖКО, то в графе 13 мы отражаем б/нальную выручку полностью или с учетом возврата?
Например. Оплачено по картам 3000, возврат 2000. В гр.13 пишем - 1000 или 3000?
И влияет ли возврат на гр.9 или гр.9 мы заполняем из зетотчета ,т.е. БЕЗ учета возврата?
Спасибо.

[Тавита]

если все-таки возвраты по терминалу (день в день) можно отражать в ЖКО, то в графе 13 мы отражаем б/нальную выручку полностью или с учетом возврата?

Поскольку все эти КМ родились еще в прошлом веке и в принципе не приспособлены к виртуальным формам расчетов, то определяющим при их заполнении является элементарные арифметические действия.
Поэтому возвраты в течение смены имеет смысл так же разделять на наличные и по картам. Просто помните и понимайте - все эти записи вы по сути делаете для себя.

Накануне всеобщего прекращения работы на ККТ- не онлайн МФ в очередной раз подтвердил необязательность ведения и заполнения именно этих древних форм. 54-ФЗ формы документации по ККТ не определены в принципе (и не только в последней редакции), поэтому если ведете стандартный ЖКО - то заполнять его можете в принципе так, как удобно прежде всего вам как пользователю.
Просто фискалам нас удобнее было проверять по этим формам - и особенно удобно штрафовать за их отсутствие.

[Аноним]

Хотелось бы все-таки понять как правильно ,а не абы как...

[Тавита]

Хотелось бы все-таки понять как правильно ,а не абы как...

Как заполните - так и будет правильно. Даже если абы как...Имеете полное право закрепить не только форму любого документа учета, связанного с применением ККТ, но и любой собственный бзик по его заполнению. Уж если на то пошло, то в том же ЖКО не предусмотрено в принципе выделение платежей картами (карты - это не документы)...

[Аноним]

У меня такой вот вопрос. Столкнулась с тем, что за один день продавец сняла дважды зет-отчет. Открыла смену в середине дня закрыла, потом снова открвла и в конце дня закрыла. Операции по налу и эквайрингу присутствуют в обоих отчетах.
У меня два вопрса:
1. Можно ли дважды снимать зетотчет и если нет, то как это оформить и чем черевато?
2.Как сделать запись в ЖКО? Двумя строками за одну дату (по каждому зетотчету) или суммировать зетники и делать запись в одну строку?

[Тавита]

Можно ли дважды снимать зетотчет и если нет, то как это оформить и чем черевато?

Можно. Хоть 2 раза- хоть каждый час.

Как сделать запись в ЖКО?

Двумя строками за одну дату (по каждому зетотчету)

Если ведете КМ-4 (ЖКО) - именно так
Если еще ведете КМ6 - в одном двумя строчками.
ПКО - на общую сумму за день.

[ZZZhanna]

ПКО - на общую сумму за день.

а можно и каждый раз, в зависимости от того, сколько раз фактически сдавались деньги.

[Аноним]

Подскажите, обязательно ли наряду с Z-отчетом ежедневно снимать Х-отчет с ККМ и терминала эквайринга?

[Тавита]

Подскажите, обязательно ли наряду с Z-отчетом ежедневно снимать Х-отчет с ККМ и терминала эквайринга?

Z-отчет - это внутренний документ пользователя ККТ, который формируется при закрытии смены.
В ЭКЛЗ и ФН процедура закрытия смены носит отсекательный характер 24 часов. В о-кассах далеко не все модели вообще позволяют его выводить на печать.
Х- отчет - это вообще промежуточный проверочный документ и нужен /важен прежде всего кассиру.
Отчет терминала эквайринга - аналогично для внутреннего учета и проверки /свода данных. Многие терминалы настроены на автоматическое закрытие смены в 00-05 в целях того же отсечения.

Все эти отчеты являются исключительно и только вспомогательными и важны только для внутреннего учета.
Ни для каких внешних проверок они не требуются - всю инфу фискалы снимают с ЭКЛЗ. Документом (инструментом) хранения данных с 2002 (или когда их там ввели в обязаловку?) является ЭКЛЗ.
Их и должны хранить 5 лет от даты снятия.

[ZZZhanna]

Х- отчет - это вообще промежуточный проверочный документ и нужен /важен прежде всего кассиру.

да и кассиру он часто не нужен, т.к. часто это "нулевой" отчет на начало смены.
А вот отчет с терминала эквайринга автоматически снимается далеко не всегда (мне пока вообще автоматическое закрытие смены пока не встречалось). Если его не снимать ежедневно, выручка по терминалу считается накопительным итогом, что неудобно и может приводить к ошибкам подсчета выручки.

[Тавита]

мне пока вообще автоматическое закрытие смены пока не встречалось

Ну это все зависит от самого терминала, настроек банка, инета...
Кстати, повторю: в свете о-касс крайне желательно иметь интергрированный. Иначе ошибки по типу оплаты неизбежны и порой весьма критичны.
При закрытии смены на кассе - автоматически будет закрываться и терминал эквайринга.
Х-отчеты мы практикуем при промежуточных проверках и изъятии наличных в течение смены.
Пока не заменили терминалы эквайринга - в том числе и для проверки корректности типа оплаты

[Аноним]

да и кассиру он часто не нужен, т.к. часто это "нулевой" отчет на начало смены.

Т.е. кассиру, если нет острой необходимости, вообще НЕ нужно его снимать?

[Тавита]

Т.е. кассиру, если нет острой необходимости, вообще НЕ нужно его снимать?

Х-отчет? Утренний - без него по сути не откроешь смену + позволяет проверить настройки даты-времени. В о-кассах он даже фискальный.
Промежуточный и перед закрытием смены - да, не обязательны. НО!
Грамотный кассир никогда не закроет смену без проверки. Малограмотный закроет - после чего стоять на ушах будет бухгалтер. Потому что ошибки могут быть разные и всякие - и многие достаточно безболезненно можно поправить ДО закрытия смены, но совершенно невозможно ПОСЛЕ. Поэтому если не уверены в кассире - обязывайте снимать отчет без гашения/закрытия смены для проверки. И только после сверки и подсчета - закрывать смену.