как учесть пени по пф?

[Naditi]

подскажите как учесть пени по пф?
302.11 304.03 начислены из зп бухгалтера
304.03 201.11 оплачены с р/сч

а вот на 303.10 надо их как-то показывать? помогите новичку

[topalov]

Так, а сам факт уплаты пени вы никак не хотите классифицировать?

[Naditi]

не поняла? я же со своей зп их заплатила
304,03 201,11

[Rahsch]

Naditi, зарплата - это КОСГУ 211, а пени - КОСГУ 290.

Я бы так сделал:
1) Дт.401.20.290-Кт.303.05.730 - начислены пени,
2) Дт.303.05.830-Кт.201.11.610 - уплачены пени,
3) Дт.209.30.560-Кт.401.10.130 - начислена задолженность виновного лица,
4) Дт.302.11.830-Кт.304.03.730 - произведено удержание из зарплаты виновного лица,
5) Дт.304.03.830-Кт.209.30.660 - некассовая операция по зачету взаимных требований.

[Naditi]

Naditi, зарплата - это КОСГУ 211, а пени - КОСГУ 290.

Я бы так сделал:
1) Дт.401.20.290-Кт.303.05.730 - начислены пени,
2) Дт.303.05.830-Кт.201.11.610 - уплачены пени,
3) Дт.209.30.560-Кт.401.10.130 - начислена задолженность виновного лица,
4) Дт.302.11.830-Кт.304.03.730 - произведено удержание из зарплаты виновного лица,
5) Дт.304.03.830-Кт.209.30.660 - некассовая операция по зачету взаимных требований.

я сначала тоже так же сделала-но мне гл.бух из цб сказал, что это не верно
что 303,05 здесь вообще не учавствует

[Rahsch]

что 303,05 здесь вообще не учавствует

Из чего это следует?
Если есть желание, можете и счетом 303.10 воспользоваться вместо 303.05. Я использую счет 303.05, чтобы по счетам 303.02, 303.06, 303.07 и 303.10 на отчетную дату проще было сверять данные с отчетностью в фонды.

[topalov]

я же со своей зп их заплатила

Вы из своей зарплаты возместили ущерб, причиненный организации излишними денежными выплатами
А пени - уплачены организацией.
Или Пенсионный фонд лично Вас оштрафовал?

[Naditi]

Нет не лично. Штраф пришёл на организацию

[topalov]

Naditi, ну так и я о том же.

[Naditi]

все поняла, спасибо

[Nagano]

я сначала тоже так же сделала-но мне гл.бух из цб сказал, что это не верно
что 303,05 здесь вообще не учавствует

Хехе, прикольный главбух По-любому 209, ну а он по идее с 303.05 и должен как раз корреспондировать.
А вообще сочуствую, жестко у вас, с зп пени. А по видам расходов как? Уплата пени ведь должна идти не по ВР 119(129).

[topalov]

жестко у вас, с зп пени

А кто должен возмещать ущерб?
В казенке, например, по жизни так - вся пеня считается ущербом, и в добрый путь, возмещать...

[Nagano]

А кто должен возмещать ущерб?
В казенке, например, по жизни так - вся пеня считается ущербом, и в добрый путь, возмещать...

У нас пока нет такой темы. В нормативке наверное такого нет?
А после вот таких вот проводок, делается передвижка чтоли с 111(121) на 853 на сумму пени?

[topalov]

У нас пока нет такой темы. В нормативке наверное такого нет?

Почему нет, есть.
Прямо в Трудовом кодексе, про прямой действительный ущерб.
Деньги - это ведь тоже имущество работодателя.
Уплата пени - по ВР 853. Сразу возникает пристальное внимание у контролирующих органов.
Кроме того, таких средств, как правило, заранее сметой не планируется и ЛБО не доводится, необходимо их дополнительно истребовать...уже внимание со стороны вышестоящей.

[ЦБ]

Если есть желание, можете и счетом 303.10 воспользоваться вместо 303.05

Приказ Минфина РФ от 23 декабря 2010 г. N 183н "Об утверждении Плана счетов бухгалтерского учета автономных учреждений и Инструкции по его применению" ...
152. Увеличение задолженности по принятым обязательствам по начисленным расходам (не связанным с оплатой труда, приобретением работ, услуг для государственных (муниципальных) нужд, обслуживанием долговых обязательств, предоставлением безвозмездных и безвозвратных перечислений организациям, осуществлением социального обеспечения, в том числе на:
уплату налогов, включаемых в состав финансового результата по расходам, государственной пошлины и сборов, патентных пошлин, разного рода платежей, в бюджеты всех уровней;
уплату штрафов, пеней за несвоевременную уплату налогов и сборов, другие экономические санкции;
...
отражаются по кредиту счета 030291000 "Расчеты по прочим расходам" и дебету счета 010960290 " Прочие затраты в себестоимости готовой продукции, работ, услуг", счета 010970290 "Прочие накладные расходы по изготовлению готовой продукции, работ, услуг", счета 010980290 "Общехозяйственные расходы на производство готовой продукции, работ, услуг в части прочих расходов", счета 010990290 "Издержки обращения в части прочих расходов", счета 040120290 "Прочие расходы".
Где скобка закрывается?

[Rahsch]

Приказ Минфина РФ от 23 декабря 2010 г. N 183н "Об утверждении Плана счетов бухгалтерского учета автономных учреждений и Инструкции по его применению" ...

Инструкция № 157н устанавливает разграничение при использовании счетов 302.00 и 303.00 в зависимости от того, перед какими субъектами возникают обязательства:
- счет 302.00 - перед физическими лицами и субъектами гражданских прав (п. 254);
- счет 303.00 - перед бюджетами бюджетной системы РФ (п. 259).

Инструкция № 157н имеет приоритет перед инструкциями для конкретных типов учреждений. Поэтому при возникновении коллизии норм следует руководствоваться ее положениями.

[ЦБ]

"Субъекты гражданского права — это носители (обладатели) гражданских прав и обязанностей. Субъектом гражданского права может быть только лицо, которое обладает определенным статусом — является правоспособным и дееспособным. Субъектами гражданского права могут быть: 1) граждане (физические лица); 2) юридические лица; 3) государство — Российская Федерация и ее субъекты, а также городские и сельские поселения и другие муниципальные образования." - Пенсионный фонд не является таким субъектом? и где же всё таки закрывается скобка?!

[Rahsch]

3) государство — Российская Федерация и ее субъекты, а также городские и сельские поселения и другие муниципальные образования." - Пенсионный фонд не является таким субъектом?

ЦБ, Вы налоги, сборы и страховые взносы по ГК РФ рассчитываете что ли? )
На всякий случай процитирую п. 3 ст. 2 ГК РФ: "К имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой, в том числе к налоговым и другим финансовым и административным отношениям, гражданское законодательство не применяется, если иное не предусмотрено законодательством".

[ЦБ]

Rahsch, Вы настаиваете, что автономное учреждение не вправе отразить начисление обязательства по уплате пени в бюджет по счету 030291000? зачем тогда не исправляют инструкцию?

[Rahsch]

автономное учреждение не вправе отразить начисление обязательства по уплате пени в бюджет по счету 030291000?

Я не вижу вредных последствий от того, что автономное учреждение отразит начисление пеней с использованием счета 302.91, а только обосновываю возможность применения счета 303.05, которая следует из анализа норм Инструкции № 157н. Причем эта Инструкция обладает более высокой юридической силой, нежели Инструкция № 183н. Больше ничего говорить в категориях "вправе" или "не вправе" я не планирую.

Есть еще практический аспект. Лично мне удобнее видеть состояние всех расчетов с бюджетами в рамках одного синтетического счета. По счетам 303.02, 303.06, 303.07 и 303.10 мне удобно видеть те цифры, которые также отражены и в отчетности по страховым взносам. А по счету 303.05 мне удобно видеть расчеты и по пеням, и по штрафам, и по другим платежам в бюджеты. Никаких плюсов от использования счета 302.91 я в такой ситуации для себя не вижу. Может, они и есть, тогда прошу поделиться такой информацией.

[Nagano]

Почему нет, есть.
Прямо в Трудовом кодексе, про прямой действительный ущерб.
Деньги - это ведь тоже имущество работодателя.
Уплата пени - по ВР 853. Сразу возникает пристальное внимание у контролирующих органов.
Кроме того, таких средств, как правило, заранее сметой не планируется и ЛБО не доводится, необходимо их дополнительно истребовать...уже внимание со стороны вышестоящей.

Ну так я и намекаю уже сколько на это.
А служебную проверку делаете чтобы найти виновное лицо и доказать наличие прямого ущерба?
И платите судя по всему, нарушая, не по ВР 853.
Нормальный проверяла вывернет это, а потом напишет, что нужно было по ВР 853 платить и это неэффективное использование средств
А может и ничего не найдет, а по 853 сразу бы нашел... В общем такая тема по погашению пени вполне имеет место быть.

[topalov]

И платите судя по всему, нарушая, не по ВР 853.

Из чего сделан такой смелый вывод?

[ЦБ]

Может, они и есть.

обосновать могу разве что единообразием отражения пеней (как бюджету, так и другим субъектам). я не учить в эту тему вклинилась. но учиться.

[Rahsch]

обосновать могу разве что единообразием отражения пеней (как бюджету, так и другим субъектам). я не учить в эту тему вклинилась. но учиться.

Я и сам с удовольствием готов вводить в работу более удачные практики, если встречаю их.
Сейчас еще предлагаю обратить внимание на аналитический учет по счетам 302.00 и 303.00 в соответствии с Инструкцией № 157н:

п. 257: "Аналитический учет расчетов с поставщиками за поставленные материальные ценности, оказанные услуги, выполненные работы ведется в Карточке учета средств и расчетов либо в Журнале операций по расчетам с поставщиками и подрядчиками в разрезе кредиторов (поставщиков (продавцов), подрядчиков, исполнителей, иного участника договора в отношении которого принимаются обязательства).
Аналитический учет расчетов по оплате труда и стипендиям ведется в Журнале операций расчетов по оплате труда в порядке, установленном учреждением в рамках формирования учетной политики.
Аналитический учет расчетов по пенсиям, пособиям и иным социальным выплатам ведется в Карточке учета средств и расчетов либо в Журнале по прочим операциям в порядке, установленном учреждением в рамках формирования учетной политики".

П. 264: "Аналитический учет по счету ведется в Многографной карточке или в Карточке учета средств и расчетов, в разрезе бюджетов и соответственно зачисляемых видов платежей".