Проверка по статье 93.1

[EWA]

Добрый день, уважаемые клерки. Я ИП на ОСНО. Пришло требование о предоставлении документов по моему ИП, в рамках иных мероприятий. То есть я сама о себе должна предоставить документы. Это правомерно? Там какой-то нереальный список документов за три года, как будто выездная. И имеют ли право налоговики у ип запрашивать дебиторскую и кредиторскую задолженность?
Заранее спасибо за ответ.

[Над.К]

Запрашивать документы могут либо в рамках камеральной проверки, либо по какой-то конкретной сделке или контрагенту. Просто так запрашивать не имеют права.

[Аноним]

и не забудьте, ИП совершено не обязан вести б/у.

[EWA]

Спасибо огромное за помощь!!! Правильно ли я понимаю, что на данное требование я могу написать просьбу уточнить о какой сделке идёт речь?

[Zmei7710]

Добрый день, уважаемые клерки. Я ИП на ОСНО. Пришло требование о предоставлении документов по моему ИП, в рамках иных мероприятий. То есть я сама о себе должна предоставить документы. Это правомерно? Там какой-то нереальный список документов за три года, как будто выездная. И имеют ли право налоговики у ип запрашивать дебиторскую и кредиторскую задолженность?
Заранее спасибо за ответ.

А что конкретно было запрошено? Договора с контрагентамми?

[EWA]

Книга доходов и расходов за три года, дебиторка и кредиторка за три года, куча пояснений по всей отчетности, штатные расписания за 3 года, как работает бизнес , структура. Я так понимаю к меня намечается выездная и они собирают информацию. Вот не хотелось бы раньше времени им её предоставлять.

[Zmei7710]

Книга доходов и расходов за три года, дебиторка и кредиторка за три года, куча пояснений по всей отчетности, штатные расписания за 3 года, как работает бизнес , структура. Я так понимаю к меня намечается выездная и они собирают информацию. Вот не хотелось бы раньше времени им её предоставлять.

Ага. Предпроверочный анализ собирает информацию. ))

Отправлено с моего SM-N910C через Tapatalk

[EWA]

Ага. Предпроверочный анализ собирает информацию. ))

Отправлено с моего SM-N910C через Tapatalk

Как Вы считаете, я могу по этому требованию написать письмо, что оно не правомерно, так как не указана конкретная сделка?

[Над.К]

Книгу доходов и расходов предоставить обязаны. Остальное нет, пока не будет обоснований

[Zmei7710]

Как Вы считаете, я могу по этому требованию написать письмо, что оно не правомерно, так как не указана конкретная сделка?

Можете. Пока есть возможность, нужно сопротивляться. Но дело в том, что в дальнейшем Инспекторы скорее всего направят ещё одно, уточнение требование с указанием конкретной сделки. Да даже если Вы им не дадите документы, им будет не сложно проанализировать банк выявить основных поставщиков и покупателей и направить запросы им в рамках все той же 93.1. . Хотя все это не говорит, что Вы попадёте в план проверок. Может быть по какому-то критерию вы не пройдёте.
Но это Вам сигнал, привести все в порядок. Время у Вас есть, хотя и играет сейчас против Вас.

[Zmei7710]

Книгу доходов и расходов предоставить обязаны. Остальное нет, пока не будет обоснований

ОСНО..... наверное соглашусь. Хотя и её представлять нет особых оснований.

Отправлено с моего SM-N910C через Tapatalk

[Над.К]

уточнение требование с указанием конкретной сделки.

Вот и будут представляться документы по конкретной сделке.
А время как раз играет за автора, есть время привести документы в порядоке. И может подать уточненки, если что не так

[Над.К]

ОСНО.....

Мне надо буква в букву назвать название книги ИП на ОСНО или в чем претензия? Автор знает, какая у него книга и мы тоже

[Zmei7710]

Мне надо буква в букву назвать название книги ИП на ОСНО или в чем претензия? Автор знает, какая у него книга и мы тоже

Чем более полный ответ тем лучше )

[EWA]

Над.К, у нас книга доходов и расходов нереально огромная, мы ее даже не печатаем. Обычно начинается выездная и мы даем инспектору помесячно, где то на коробке 6-7 инспектор говорит, хватит... больше не надо. У нас за 1 месяц 8 шрифтом получается на 1500 листов примерно. Но если Вы считаете, что это необходимо будем писать ходатайство об увеличении сроков предоставления документов.
Или может быть схитрить и предоставить книги без самой огромной таблицы 1-7А, но наверное такое не прокатит....
Просто я опасаюсь, что если начнется выездная, то придется печатать эту же книгу еще раз...

[Zmei7710]

Давайте разберёмся. Если мы говорим что требование налогового органа не правомерно, то с чего мы должны им давать хоть какие-то документы, включая книги доходов и расходов? Тут не может быть половинчетого трактования, либо требование правомерно и мы его исполняет полностью либо оно не правомерно и не подлежит исполнению. На мой взгляд в том виде в котором требование получено налогоплательщиком в настоящее время не удовлетворят требованиям ст 93.1. Это вам не 93....

Отправлено с моего SM-N910C через Tapatalk

[Zmei7710]

Над.К, у нас книга доходов и расходов нереально огромная, мы ее даже не печатаем. Обычно начинается выездная и мы даем инспектору помесячно, где то на коробке 6-7 инспектор говорит, хватит... больше не надо. У нас за 1 месяц 8 шрифтом получается на 1500 листов примерно. Но если Вы считаете, что это необходимо будем писать ходатайство об увеличении сроков предоставления документов.
Или может быть схитрить и предоставить книги без самой огромной таблицы 1-7А, но наверное такое не прокатит....
Просто я опасаюсь, что если начнется выездная, то придется печатать эту же книгу еще раз...

Незабудьте про срок ходатайства. Не позднее следующего дня получения требования. А то у Инспекции будет повод формально отказать в продлении срока. Это если Вы все же захотите исполнять требование. Но можно поступить следующим образом, написать ходатайство в Инспекцию на продление срока представления документов ну возьмём 1 месяц. После истечения срока, вместо документов пишите письмо, где просим уточнить на основании чего налогоплательщик должен представить документы?

Даже стало интересно посмотреть на глаза Инспекторов
П. С. Никто не запрещает Вам предоставить книги в Инспекцию в электронном виде.

[Над.К]

то с чего мы должны им давать хоть какие-то документы, включая книги доходов и расходов?

С того, что такая обязанность прямо прописана у ИП в статье 23 НК

1. Налогоплательщики обязаны:
....
5) представлять в налоговый орган по месту жительства индивидуального предпринимателя, нотариуса, занимающегося частной практикой, адвоката, учредившего адвокатский кабинет, по запросу налогового органа книгу учета доходов и расходов и хозяйственных операций;

[Над.К]

EWA, многотысячные книги в печатном виде обычно налоговой и не нужны. МОжет вы свяжетесь с налоговой, узнаете, какого им надо от вас? И что они будут делать с грудой бумаг?

[Zmei7710]

С того, что такая обязанность прямо прописана у ИП в статье 23 НК

Это понятно. Но требование ведь состоит не только из этого пункта...если им нужны отдельно книги, пусть и запрашивают только книги в отдельном требовнии, хотя я думаю это уже придирки.

[Над.К]

если им нужны отдельно книги, пусть и запрашивают только книги в отдельном требовнии,

Тот факт, что книга запрошена в каком-то общем требовании не означает, что её можно не представлять

[Старый ворчун]

Над.К, у нас книга доходов и расходов нереально огромная, мы ее даже не печатаем. Обычно начинается выездная и мы даем инспектору помесячно, где то на коробке 6-7 инспектор говорит, хватит... больше не надо. У нас за 1 месяц 8 шрифтом получается на 1500 листов примерно.

себестоимость одного листа около рубля.
за "непредставление" книги полагается штраф аж 200 рублей ассигнациями.
дальше сама считай...

[Kazachkov]

себестоимость одного листа около рубля.
за "непредставление" книги полагается штраф аж 200 рублей ассигнациями.
дальше сама считай...

Плюс еще административка от 300 до 500 рублей.
И наложение штрафа не освобождает от требования предоставить документы.

[werw33]

Плюс еще административка от 300 до 500 рублей.
И наложение штрафа не освобождает от требования предоставить документы.

т.е. например ИП не предоставил КуДир... и ему штраф 200руб--т.к. это один документ+ 500р административный? :-) :-) итого максимум 700р?

и это--как часто можно непредоставлять тогда? 12мес Х 700р=8400р\за год.. это если каждый месяц будут требования слать..
Интересно а какие еще могут быть санкции например?
потому как без Кудира то насчитать налоговую базу помимо декларации не могут? правильно?

что то очень весело получается.. :-) :-)

[EWA]

EWA, многотысячные книги в печатном виде обычно налоговой и не нужны. МОжет вы свяжетесь с налоговой, узнаете, какого им надо от вас? И что они будут делать с грудой бумаг?

Спасибо, так и поступлю.

[Zmei7710]

Это понятно. Но требование ведь состоит не только из этого пункта...если им нужны отдельно книги, пусть и запрашивают только книги в отдельном требовнии, хотя я думаю это уже придирки.

Никто не задумался что значит запрос налогового органа? Как по мне, истребовать у налогоплательщика документы, служащие основанием для исчисления и уплаты налогов или подтверждающие правильность их исчисления и своевременность уплаты, налоговая инспекция вправе только в рамках проводимой в отношении него камеральной или выездной налоговой проверки (пп. 1 п. 1 ст. 31, ст. 88, п. 12 ст. 89, ст. 93 НК РФ).
При этом, в случае, если вне рамок проведения налоговых проверок у налоговых органов возникает необходимость получения документов (информации) относительно конкретной сделки, должностное лицо налогового органа вправе истребовать эти документы (информацию) у участников этой сделки или у иных лиц, располагающих документами (информацией) об этой сделке (п. 2 ст. 93.1 НК РФ).
В соответствии с положениями п.п. 3 и 4 ст. 93.1 НК РФ необходимым условием истребования документов является указание налоговым органом сведений, позволяющих идентифицировать конкретную сделку, в связи с которой запрашиваются документы (постановления ФАС Волго-Вятского округа от 22.06.2012 N А29-8136/2011 и от 06.06.2012 N А29-7946/2011, ФАС Дальневосточного округа от 15.02.2012 N Ф03-6511/2011, ФАС Поволжского округа от 06.09.2011 N Ф06-7328/11 по делу N А72-8582/2010, ФАС Северо-Западного округа от 22.04.2011 N Ф07-1984/11 по делу N А56-36253/2010, ФАС Западно-Сибирского округа от 08.07.2009 N Ф04-3976/2009(10033-А27-41), от 02.02.2009 N Ф04-8010/2008(18346-А46-41).
Таким образом, рассматриваемой требование должно отвечать требованиям п. 2 ст. 93.1 НК РФ (должн содержать обоснование необходимости получения информации относительно конкретной сделки и позволять ее идентифицировать) (Определение ВАС РФ от 31.01.2013 N ВАС-16732/12 по делу N А51-6351/2012).
В рассматриваемом примере данное требование является незаконным полностью, так как выставлено по ст. 93.1 а не 93 и не отвечает критериям ст. 93.1. Таким образом, рассматривать требование как на половину законным и давать часть документов только потому, что в ст. 23 НК РФ это прописана, я считаю преждевременно. Пусть налоговый орган укажет конкретную сделку в рамках 93.1 и тогда уже запросит книгу учёта расходов и доходов. И то можно всю книгу не давать, а сделать из неё выписку где есть перечисления или поступления по той или иной сделки обозначенной в требовние.
Давайте не будем путать требование по конкретной сделке и требовние в целом по организации в рамках выездной и камеральной проверки.

[Аноним]

Никто не задумался что значит запрос налогового органа? Как по мне, истребовать у налогоплательщика документы, служащие основанием для исчисления и уплаты налогов или подтверждающие правильность их исчисления и своевременность уплаты, налоговая инспекция вправе только в рамках проводимой в отношении него камеральной или выездной налоговой проверки (пп. 1 п. 1 ст. 31, ст. 88, п. 12 ст. 89, ст. 93 НК РФ).
При этом, в случае, если вне рамок проведения налоговых проверок у налоговых органов возникает необходимость получения документов (информации) относительно конкретной сделки, должностное лицо налогового органа вправе истребовать эти документы (информацию) у участников этой сделки или у иных лиц, располагающих документами (информацией) об этой сделке (п. 2 ст. 93.1 НК РФ).
В соответствии с положениями п.п. 3 и 4 ст. 93.1 НК РФ необходимым условием истребования документов является указание налоговым органом сведений, позволяющих идентифицировать конкретную сделку, в связи с которой запрашиваются документы (постановления ФАС Волго-Вятского округа от 22.06.2012 N А29-8136/2011 и от 06.06.2012 N А29-7946/2011, ФАС Дальневосточного округа от 15.02.2012 N Ф03-6511/2011, ФАС Поволжского округа от 06.09.2011 N Ф06-7328/11 по делу N А72-8582/2010, ФАС Северо-Западного округа от 22.04.2011 N Ф07-1984/11 по делу N А56-36253/2010, ФАС Западно-Сибирского округа от 08.07.2009 N Ф04-3976/2009(10033-А27-41), от 02.02.2009 N Ф04-8010/2008(18346-А46-41).
Таким образом, рассматриваемой требование должно отвечать требованиям п. 2 ст. 93.1 НК РФ (должн содержать обоснование необходимости получения информации относительно конкретной сделки и позволять ее идентифицировать) (Определение ВАС РФ от 31.01.2013 N ВАС-16732/12 по делу N А51-6351/2012).
В рассматриваемом примере данное требование является незаконным полностью, так как выставлено по ст. 93.1 а не 93 и не отвечает критериям ст. 93.1. Таким образом, рассматривать требование как на половину законным и давать часть документов только потому, что в ст. 23 НК РФ это прописана, я считаю преждевременно. Пусть налоговый орган укажет конкретную сделку в рамках 93.1 и тогда уже запросит книгу учёта расходов и доходов. И то можно всю книгу не давать, а сделать из неё выписку где есть перечисления или поступления по той или иной сделки обозначенной в требовние.
Давайте не будем путать требование по конкретной сделке и требовние в целом по организации в рамках выездной и камеральной проверки.

а тут выше товарищ написал--если вообще не предоставлять КуДир например--.. то реально ли отделаться указанными выше штрафами??
например если ИП не на ОСНО а на УСН 6%..? получается штрафы за год меньше чем зарплата бухгалтера за неделю..

[Над.К]

Так дело не только в штрафах. Доначислят налог с потолка, будете потом разбираться.

[werw33]

Так дело не только в штрафах. Доначислят налог с потолка, будете потом разбираться.

а как с потолка?от чего то ведь надо отталкиваться.. наверное на выездную пойдут..что то ж хреново..но если ИП и дома доки держит .. то фиг что найдут