Расчетный период для отпуска

[Аноним]

Принимаем работника переводом из другой организации 01.07.2016г.
С 11.07.2016г. по 17.07.2016г. ему будет предоставлен отпуск 7 календарных дней. Как я поняла из прочтения Постановления № 922, расчетным периодом будет 01.07.2016г. по 10.07.2016г.
У работника оклад - 52 000,00. Получается, я должна произвести расчет следующим образом:
(52 000/21)*6=14 857,14
дни (29,3/3)*10=9,45

14 857,14/9,45=1 572,18

тогда как если посчитать среднее среднее, то получается 52 000/29,3=1 774,74

получается перекос в среднем заработке. понятно, что оно на то и среднее, но все же..

может нужно взять в расчетный период весь месяц? то есть (52 000/21)*16=39 619,05;
29,3/31*(31-7)=22,68
39 619,05/22,68=1 746,87???

[Andron Step]

Как я поняла из прочтения Постановления № 922

Если Вы действительно читали данное Постановление, то должны были увидеть пункт 7

В случае если работник не имел начисленной заработной платы или фактически отработанных дней за расчетный период и до начала расчетного периода, средний заработок определяется исходя из размера заработной платы, фактически начисленной за фактически отработанные работником дни в месяце наступления случая, с которым связано сохранение среднего заработка.

(52 000/21)*6=14 857,14

Это фактически начисленная зарплата, если у работника нет других выплат (премия,.ночные, вредность и др.) за эти дни.

Количество фактически отработанных дней =6 (из Вашего примера).

СДЗ=14 857,14/6=2476,19
Отпускные=2476,19*7 дней (с 11.07 по 17.07)=17333,33

дни (29,3/31)*10=9,45

Да это расчет дней, но в данном случае он не используется. Оставьте на будущий период для следующих отпусков (как минимум на август)

[Аноним]

Количество фактически отработанных дней =6 (из Вашего примера).

СДЗ=14 857,14/6=2476,19
Отпускные=2476,19*7 дней (с 11.07 по 17.07)=17333,33

Да это расчет дней, но в данном случае он не используется. Оставьте на будущий период для следующих отпусков (как минимум на август)

как для расчета отпуска в календарных днях можно брать рабочие дни при подсчете среднедневного заработка? рабочие дни вроде при командировках и пр. ср.зар....

[Аноним]

а может быть так?:
14857,14/(29,3:31(31-7))=655,08
655,08*7=4585,54

[Аноним]

Принимаем работника переводом из другой организации

Что значит "переводом"? Мне кажется перевод уже давно отменен. Смысл в этом переводе? Сохранение периода для отпуска?

[Аноним]

перевод - это значит по приглашению нового работодателя, что-то вроде гарантийного письма. и к тому же без испытательного срока

[Аноним]

а может быть так?:
14857,14/(29,3:31(31-7))=655,08
655,08*7=4585,54

думаю, что точно не так...
заработок ведь не за весь месяц, а дни за весь...

[Andron Step]

как для расчета отпуска в календарных днях можно брать рабочие дни при подсчете среднедневного заработка?

Для меня, если честно это тоже кажется не справедливо.

Но закон есть закон. Расчетный период это 12 календарных месяцев предшествующих периоду, в течении которого за работником сохраняется средняя заработная плата. При этом календарным месяцем считается период с 1 по 30-е (31-е) число соответствующего месяца включительно (в феврале - по 28-е (29-е) число включительно) (п. 4 ПП РФ 922).

В Вашем случае нет такого расчетного периода, а в этом случае читаем пункт 7 ПП РФ 922, в котором сказано, что средняя зарплата определяется исходя из размера заработной платы, фактически начисленной за фактически отработанные работником дни.

Что такое фактически отработанные дни? По моему это те дни в которые работник фактически работал.

В 10 пункте говорится про расчетный период, который в Вашем случае отсутствует.

[Аноним]

Что такое фактически отработанные дни? По моему это те дни в которые работник фактически работал.

В 10 пункте говорится про расчетный период, который в Вашем случае отсутствует.

мне кажется, что "фактически отработанные дни" здесь имеются ввиду дни для подсчета оклада

[Andron Step]

мне кажется, что "фактически отработанные дни" здесь имеются ввиду дни для подсчета оклада

Еще раз

......средний заработок определяется исходя из размера заработной платы, фактически начисленной за фактически отработанные работником дни...... .....

По моему ясно написано, что фактически отработанные дни нужны для определения среднего заработка, а не для подсчета оклада.

При этом учтите, что фактически начисленная зарплата это не только оклад. Это и премия начисленная за это время, доплаты за вредность, за работу в ночное время и др начисления.

[Генук]

1.
52000/21 * 6 = 14857.14
29.3/31 * 10 = 9.45
14857.14 / 9.45 * 7 = 11005.26

2.
52000/21 * 16 = 39619.05
29.3/31 * 24 = 22.68
39619.05 / 22.68 * 7 = 12228.09

[Аноним]

1.
52000/21 * 6 = 14857.14
29.3/31 * 10 = 9.45
14857.14 / 9.45 * 7 = 11005.26

2.
52000/21 * 16 = 39619.05
29.3/31 * 24 = 22.68
39619.05 / 22.68 * 7 = 12228.09

огромное спасибо Вам Генук! Так какой из этих двух вариантов расчета верный? в этом у меня и затык...

не нравится, что по п.2 получится предварительный расчет и есть вероятность пересчета в дальнейшем отпуска...
а по п.1 страдает работник..

[Генук]

Так какой из этих двух вариантов расчета верный?

вопрос дискуссионный и единого мнения нет

[Andron Step]

Так какой из этих двух вариантов расчета верный? в этом у меня и затык...

Верным является тот вариант, который обосновывается Законом (ПП РФ 922). Сможете какой либо из этих вариантов обосновать Законом?

Есть еще один вариант.
Фактически начисленная зарплата =14 857,14.
Фактически отработанные дни = 6.
отпускные = 14 857,14/6*7=17333,33.
Обоснование:
1) В пункте 4 ПП РФ 922 объясняется что такое расчетный период.
Остается ответить на вопрос: В Вашем случае есть расчетный период, указанный в п. 4 ПП РФ 922? Ответ нет такого.
2) В этом случае расчет среднего заработка ведем по п. 7 ПП РФ 922.
3) Для определения количества дней имеется п. 10 ПП РФ 922, но мы снова натыкаемся на расчетный период

В случае если один или несколько месяцев расчетного периода... .......

В Вашем случае расчетный период, указанный в п. 4 ПП РФ 922 отсутствует
4) Остается только пункт 7 ПП РФ 922.


Если только принять, что расчетный период в Вашем случае полностью Июль месяц, но это противоречит п. 4 ПП РФ 922.

[Генук]

Andron Step, лихо Вы рушите размерность: делите на рабочие дни, а умножаете на календарные...

[Andron Step]

Andron Step, лихо Вы рушите размерность: делите на рабочие дни, а умножаете на календарные...

Это не я, а Закон.

Попробуйте любой из Ваших вариантов обосновать Законом. И я буду придерживаться того варианта, который Вы сможете обосновать Законом.

[Генук]

Andron Step, не мудрите... по п.7 РП будет либо 01.07 - 10.07, либо весь месяц июль... далее стандартно знаменатель по п.10

[Andron Step]

Andron Step, не мудрите... по п.7 РП будет либо 01.07 - 10.07, либо весь месяц июль... далее стандартно знаменатель по п.10

По п. 7 "средний заработок определяется исходя из размера заработной платы, фактически начисленной за фактически отработанные работником дни в месяце наступления случая, с которым связано сохранение среднего заработка."


Про расчетный период 01.07 - 10.07, а также про расчетный период - весь месяц июль, а тем более про выбор одного из них там слова не сказано.

Или для Вас фактически отработанные работником дни это либо период с 01.07 - 10.07, либо весь месяц июль на усмотрение работодателя (бухгалтера)???


Кроме этого я знаю только один расчетный период

.... 12 календарных месяцев предшествующих периоду, в течении которого за работником сохраняется средняя заработная плата. При этом календарным месяцем считается период с 1 по 30-е (31-е) число соответствующего месяца включительно (в феврале - по 28-е (29-е) число включительно).

[Генук]

Andron Step, к чему выделять первое предложение? никто и не спорит, что в числитель СДЗ идёт заработок за отработанное время... спорен только расчётный период: до даты наступления случая или же весь месяц...

[Andron Step]

Andron Step, к чему выделять первое предложение? никто и не спорит, что в числитель СДЗ идёт заработок за отработанное время... спорен только расчётный период: до даты наступления случая или же весь месяц...

Он потому и спорен, что в законе (п 7 ПП РФ 922) Сказано "фактически отработанные работником ДНИ".

Извиняюсь, но еще раз задам вопрос:
Для Вас "фактически отработанные ДНИ" равно весь месяц???
ИЛИ
Для Вас "фактически отработанные ДНИ" равно все календарные дни до даты наступления случая???

[Генук]

Andron Step, забавно... Вы серьёзно считаете, что фраза

средний заработок определяется исходя из размера заработной платы, фактически начисленной за фактически отработанные работником дни в месяце наступления случая

относится к знаменателю расчёта СДЗ, а не к числителю?

Вы действительно считаете, что "размер заработной платы за отработанные дни" определяет тот факт, что делить его надо на количество отработанных дней???

Это вне всякой логики. Это даже вне русского языка.

Допустим есть такой расчёт, который начинается так:
Средний заработок семьи определяется исходя из денег, полученных за фактически отработанные дни на даче...

Вы действительно считаете, что данная фраза говорит о том, что для среднего заработка семьи надо эти вышеуказанные деньги делить на фактически отработанные же дни на даче??? Или всё-таки посмотрите, что далее написано, что в знаменателе, допустим, количество членов семьи?

в п.7 написано как считать числитель, в п.10 - знаменатель. Вот и всё.

[waw]

Это даже вне русского языка.

Совершенно верно.

"Определяется исходя" никак не может быть синонимом "разделить".
Так что даже если предположить, что этот пункт описывает алгоритм получения СДЗ, то там нет ни слова о том, как именно его посчитать.

Очевидно, что одинаковые по структуре и сути пункты 6, 7 и 8 являются вариантами к основному (и аналогичному) пункту 4, то есть "объясняют", как получить значение числителя (фактически начисленной ему заработной платы).

Andron Step, если подходящим оказывается п.4, вы же не торопитесь, аналогично п.7, делить весь заработок на 365 дней, полагая, что это и есть алгоритм получения СДЗ? Хотя пункты 4 и 7 по сути одинаковы - в обоих есть "исходя", есть правило получения суммы за некоторый период. Но делить эту сумму на этот период нигде не "советуют". И если вы не занимаетесь делением в п.4, то не надо и в п.7.

[Andron Step]

Andron Step, если подходящим оказывается п.4, вы же не торопитесь, аналогично п.7, делить весь заработок на 365 дней, полагая, что это и есть алгоритм получения СДЗ? Хотя пункты 4 и 7 по сути одинаковы - в обоих есть "исходя", есть правило получения суммы за некоторый период. Но делить эту сумму на этот период нигде не "советуют". И если вы не занимаетесь делением в п.4, то не надо и в п.7.

в п.7 написано как считать числитель, в п.10 знаменатель.

Извиняюсь. Ошибался. Спасибо, что разъяснили.

[Аноним]

Принимаем работника переводом из другой организации 01.07.2016г.
С 11.07.2016г. по 17.07.2016г. ему будет предоставлен отпуск 7 календарных дней. Как я поняла из прочтения Постановления № 922, расчетным периодом будет 01.07.2016г. по 10.07.2016г.
У работника оклад - 52 000,00. Получается, я должна произвести расчет следующим образом:
(52 000/21)*6=14 857,14
дни (29,3/3)*10=9,45

14 857,14/9,45=1 572,18

тогда как если посчитать среднее среднее, то получается 52 000/29,3=1 774,74

получается перекос в среднем заработке. понятно, что оно на то и среднее, но все же..

может нужно взять в расчетный период весь месяц? то есть (52 000/21)*16=39 619,05;
29,3/31*(31-7)=22,68
39 619,05/22,68=1 746,87???

ну вот, только вернулся сотрудник из отпуска и снова собрался в отпуск 25.07 на 1 день

и вот сижу чешу репу
получается, по принципу, который я применила в прошлый раз, я должна теперь взять в расчетный период 01.07.2016-24.07.2016, то есть в одном месяце два разных средних заработка...
корректно ли это...