проценты на остаток на счете ИП - это доход? облагается налогом?

[ddd123]

Добрый день!
Я Индивидуальный Предприниматель на УСН (доходы 6%). Открыл расчетный счет ИП в банке. По этому счету банк на остаток денежных средств на счете осуществляет начисление процентов по ставке 7.6% годовых. То есть по сути это накопительный счет с ежемесячным зачислением на него дохода от процентов на остаток на счете (поясняю - НЕ отдельнный депозитный счет)

Являются ли эти проценты доходом Индивидуального предпринимателя?
Следует ли с них уплачивать налог?

Если да, то следующий ряд вопросов:
1) кто уплачивает налог? то есть я обязан уплачивать или банк является налоговым агентом и удерживает налог при начислении процентов?

2) По какой ставке налог считается - 6% или 13%? то есть это подпадает под статью "доходы ИП 6%" и соответственно уплачивается налог раз квартал по УСН и включается в декларацию по УСН?
Или это получается НДФЛ физлица (13%)? Тогда, что - нужно подавать еще и годовую декларацию по НДФЛ как физлицо? Ведь это не должно облагаться НДФЛ учитывая что ставка 7.6%, то есть ниже ставки рефинансиорования, правильно?

Наверное, необходимо упомянуть, что в кодах экономической деятельности у меня не прописана никакая деятельность по передаче денег в заем рады извлечения прибыли.
Спасибо зараннее за ответы!

[Над.К]

Являются ли эти проценты доходом Индивидуального предпринимателя?

Да. Налог по УСН и ИП сам его платит. И это не деятельность, это просто внереализационный доход

[svv1]

Есть и другой подход к этому вопросу, возможно, повторюсь:
проценты с депозита предпринимателю (как и любому другому гражданину) не нужно учитывать как доход.

1. это никак не относится к предпринимательству.
2. Упрощёнка не применяется по ст. 346.11.3 НК, а действует 224.2.
Сумма начисленных процентов не облагается НДФЛ, если процент в соответствии условиями договора не превышает ставку рефинансирования, увеличенную на пять пунктов. Если процент в соответствии с условиями договора превышает указанное значение, то разница подлежит обложению НДФЛ по ставке 35 % - для физических лиц резидентов РФ.
3. Если этот доход попадает под налогообложение (сказочный % годовых по вкладу или ещё какая фантастика), то банк самостоятельно это вычитает.

Поэтому предпринимателю на любой системе не следует никакие проценты учитывать как доход и тем более уплачивать с них упрощенческую ставку.

[Над.К]

Ну я вообще тоже придерживаюсь мнения, что проценты по депозиту УСН не облагаются, но боюсь, что автора темы это тем более не обрадует Да и спорить с налоговой он вряд ли станет

[Красный Мак]

Ну я вообще тоже придерживаюсь мнения, что проценты по депозиту УСН не облагаются,

А депозит-то кому принадлежит ИП или физ лицу, это разные депозиты. Физ лицу это НДФЛ, а ИП это УСНО.

[vviktor333]

А депозит-то кому принадлежит

Я Индивидуальный Предприниматель на УСН (доходы 6%). Открыл расчетный счет ИП

никакого депозита нету.

Есть расход, доход и природное явление.

банк на остаток денежных средств на счете осуществляет начисление процентов по ставке 7.6% годовых.

точно не природное явление.

[SPV]

Открыл расчетный счет ИП

И налог платите как ИП. Открыл как физик и налоги платишь как физик. Если рассуждать то тут как с имуществом - использовал в предпринимательской деятельности квартиру, заплати УСН в случае ее продажи.

[Красный Мак]

И налог платите как ИП.

Тоже так считаю.

[Над.К]

И налог платите как ИП. Открыл как физик и налоги платишь как физик.

Это не так. Есть доходы, которые не облагаются УСН. Список их указан в главе 26.2 НК. О чем и напомнил svv1.
Вы читали хоть те статьи НК, которые он привел?

[SPV]

Есть доходы, которые не облагаются УСН. Список их указан в главе 26.2 НК.

В той же главе есть список облагаемых доходов, среди которых имеются внереализационные доходы, которые содержат "доходы в виде процентов, полученных по договорам займа, кредита, банковского счета, банковского вклада, а также по ценным бумагам и другим долговым обязательствам"

[Над.К]

В той же главе есть список облагаемых доходов, среди которых имеются внереализационные доходы,

Если Вы хотите дважды обожить доход налогом - и по УСН и по НДФЛ, дело Ваше

которые содержат "доходы в виде процентов, полученных по договорам займа, кредита, банковского счета, банковского вклада, а также по ценным бумагам и другим долговым обязательствам"

Есть доходы, которые в принципе не облагаются УСН и потому к ним не применяются все нормы, относящиеся к УСН.

[SPV]

Если Вы хотите дважды обожить доход налогом - и по УСН и по НДФЛ, дело Ваше

Зачем НДФЛ? Только УСН

Есть доходы, которые в принципе не облагаются УСН и потому к ним не применяются все нормы, относящиеся к УСН.

Очень интересно. Приведите пожалуйста пример не облагаемого УСН дохода к которому не применяются нормы, относящиеся к УСН, а то я то думал что их перечень в гл. 26.2 НК закрытый.

[Над.К]

Ссылку на статью главы 26.2 уже привели. Расскажите, для кого там прописаны нормы,по Вашему мнению? Или Вы предлагаете их тупо игнорировать?

[SPV]

Ссылку на статью главы 26.2 уже привели. Расскажите, для кого там прописаны нормы,по Вашему мнению? Или Вы предлагаете их тупо игнорировать?

Над.К, почитайте сами эти статьи внимательно, потом еще раз прочитайте вопрос, и тогда, может быть Вы заметите, что речь идет про ставку 7,6% годовых, которая никак не превышает ставку рефинансирования увеличенную на 5% и об НДФЛ здесь вообще не может быть и речи.

[Над.К]

Над.К, почитайте сами эти статьи внимательно

Да я наизусть их знаю

что речь идет про ставку 7,6% годовых

речь про доходы, определяемые по ст.214.1 в первую очередь. А это все доходы от процентов по депозитам. Просто что-то облагается налогом, а что-то нет. В посте 3 все ведь подробно описано уэе было.
У автора не облагаются эти доходы НДФЛ, потому что проценты маленькие. А Вы предлагаете заплатить с них налог по УСН. Зачем то. Но право не платить налоги придется отстаивать, поэтому решать автору, надо ему это или нет

[svv1]

А депозит-то кому принадлежит ИП или физ лицу, это разные депозиты. Физ лицу это НДФЛ, а ИП это УСНО.

вот так и начинается налогообложение "по понятиям". А можно было и по закону не платить...

[SPV]

А Вы предлагаете заплатить с них налог по УСН. Зачем то.

Не я предлагаю, а НК РФ

вот так и начинается налогообложение "по понятиям"

А нас в стране, к сожалению, все по-понятиям) Законы у нас такие... куча вопросов только письмами минфина решается. В данном случае то же самое, одной статьёй доходы включаются, другой вроде как исключаются, но если наложить и сопоставить, прибавить разъяснения минфина, то логика какая-то появляется, а она здесь одна - обложи доход в пределах "ставки+5%" УСН, а все что сверху "ставки+5%" обложи НДФЛ

[svv1]

логика хромает.
В пределах "ставки+5" не облагается ничем.
всё, что сверху - банк сам посчитает и удержит 35%.

То есть ни в каком случае нет никакой причины это самостоятельно учитывать с целью самостоятельно уплачивать.

[Красный Мак]

а все что сверху "ставки+5%" обложи НДФЛ

Банк удерживает сам и подает справку 2-НДФЛ на этот доход тоже сам.

[Красный Мак]

Если есть сомнения, можно обратиться к бухгалтеру банка, они четко знают, когда и с кого они должны удерживать НДФЛ.

[Красный Мак]

А можно было и по закону не платить...

То есть, чтобы физику не платить НДФЛ с суммы превышающей допустимый процент, надо принести документы, что он ИП на УСНО и законно не платить НДФЛ? А если депозит в одном банке у физлица, и банк понятия не имеет, что это ИП? Бред получается.

[Над.К]

Если есть сомнения, можно обратиться к бухгалтеру банка

Ага, то-то Минфин и ФНС регулярно отвечают банкам на различные вопросы ))

[Константин_50]

логика хромает

Конечно хромает, если считать расчетный счет ИП (40802) банковским вкладом (депозитом) и считать проценты по нему процентными доходами по вкладам в банках, а также применять к нему 214.2НК, и считать, что

действует 224.2

[svv1]

То есть, чтобы физику не платить НДФЛ с суммы превышающей допустимый процент, надо принести документы, что он ИП на УСНО и законно не платить НДФЛ? А если депозит в одном банке у физлица, и банк понятия не имеет, что это ИП? Бред получается.

непонятно, откуда ваши фантазии про "принос документов" куда-то.
НДФЛ с суммы, превыщающей допустимый процент, и так придётся не платить, но только в смысле
"не требуется никаких действий по оплате от гражданина (ИП, не ИП - без разницы), банк сам всё удержит".
А вот в смысле "вообще не платить" - не получится. Банк удержит

[Красный Мак]

А вот в смысле "вообще не платить" - не получится. Банк удержит

Что вы все в одну кучу-то свалили, речь идет о налогах, что у вас банк удерживает, если % не дает базы по налогу? Вся сумма процентов начисляется к вашему счету. Мы в этой теме обсуждаем, облагается ли доход по депозиту ИП на УСНО налогом на УСНО, и только это вызывает спорный момент.

[SPV]

что сверху - банк сам посчитает и удержит 35%.

Да это понятно, причем здесь это вообще, мы же про принципы а не про порядок

логика хромает.
В пределах "ставки+5" не облагается ничем.

А мне не понятна ваша логика. Ну уперлись вы в ст. 224 НК РФ, а с чего вы решили , что при этом отменяется ст 346.15 (п.1) со ссылкой на ст. 250 НК РФ (п.6)? Две равноправные нормы.

[svv1]

Конечно хромает, если считать расчетный счет ИП (40802) банковским вкладом (депозитом) и считать проценты по нему процентными доходами по вкладам в банках, а также применять к нему 214.2НК, и считать, что

даже не лезу в эти гадания про 40802, но и противоречий не вижу. При разборе это приравняют к депозиту.
Пусть решают всё суды, почесав свои...

[svv1]

Да это понятно, причем здесь это вообще, мы же про принципы а не про порядок

А мне не понятна ваша логика. Ну уперлись вы в ст. 224 НК РФ, а с чего вы решили , что при этом отменяется ст 346.15 (п.1) со ссылкой на ст. 250 НК РФ (п.6)? Две равноправные нормы.

250 ни к селу, ни к городу - из главы "налог на прибыль организаций". Там в плательщиках ИП не значатся даже близко...

[Красный Мак]

Там в плательшиках ИП не значатся даже близко..

А вы в курсе, что глава по налогу на прибыль написана и для ИП на ОСНО?

[Над.К]

Ну уперлись вы в ст. 224 НК РФ, а с чего вы решили

С того, что про неё написано в ст.346.11 НК

А вы в курсе, что глава по налогу на прибыль написана и для ИП на ОСНО?

Это не так. Отдельные положения могут применяться, если есть отсылка к главе 25. И только