Где должна находиться бухгалтерия

[echinaceabel]

иной раз шикать

Ага,а ещё когда в раж вхожу клиенты пугаются....
ЗЫ: Самое смешное у меня есть свой кабинет, но главный предпочитает получать меня на ковер в 1 секунду или ещё очень любит зайти ко мене "на огонек"....(так раз несколько за день).

[Красный Мак]

Было дело, выперли к менеджерам в зал, привыкла, и удобно было то, что косяки выхватывала сразу на лету в документах. На этом удобства заканчиваются. Мне удобно, когда я сижу отдельно, максимум с бухгалтерией.

[dmitrijj-simanov]

Так к чему флудить?

Так я собственно и зашел сюда пофлудить))) Поделиться мнением, подискутировать. На этом сайте, как мне кажется, крайне много умных людей, которые умеют аргументировать свою позицию и готовы ее изменить в случае, если она устарела . В жизни, к сожалению, редко с такими удается пообщаться. Для меня этот сайт как отдушина.
Аналогично и с Вами. Видно, что Вы умный человек. Просто мы с Вами немного по-разному мыслим. Вот я и пытаюсь понять как Вы мыслите, чтобы в дальнейшем сглаживать острые углы. Если Вы здесь надолго, значит притремся)))
У меня и с Свечков было пару острых обменов мнениями (как мне показалось). Но ничего, живем же))) Притремся и с Вами )))

Теперь по теме.
Может просто я привык к спартанским условиям (у меня военное образование), но меня мало волнуют условия труда. Должно быть чисто и аккуратно. Это главное. А работать в новом офисе в Москва-Сити или в старом здании в промзоне мне не принципиально. Лишь бы у меня был компьютер хороший и много шкафов для папок (люблю порядок). И если директор решил всех посадить в один кабинет, то ему виднее. Он руководитель. Он отвечает за работу. На предыдущей моей работе бухгалтера сильно отдалились от коллектива. Считали себя "белой" костью. Я их раз в два-три месяца сажал в автобус и возил на производство. Чтобы они видели производство, знали, что бухгалтерия для рабочих, а не наоборот. С большим удовольствием бы посадил все управление в один кабинет (типа, open-space). Конечно, не все были с этим согласны. Всем хотелось, чтобы их никто не трогал, чтобы работы поменьше, а ЗП побольше.
История автора, конечно, печальная. Но для сплочения коллектива это очень полезно. Сразу уйдут "лишние".
Сейчас, например, я сижу в кабинете со всей бухгалтерией. С нами же сидит системный администратор и завтра подсадят еще одного специалиста. Я в этом вижу только положительное. Будет веселее работать. А если возникнут всякие "секретные" разговоры, то можно выйти на кухню. Зато сразу видно, кто чем занимается: кто в инете сидит, а кто реально "пашет".
Опять же, не претендую на мнения в последней инстанции, сугубо ИМХО.

[Synergenta]

Сидела и в большом офисе на 6 человек, включая директора - норм. Правда в силу специфики компании там не было "проходного двора" контрагентов и прочая, но интересные вопросы с диром всё= уходили обсуждать наедине в переговорку. Сидела впятером (3 главбуха, зарплатница и ТМЦшница) в одном кабинете и смежный финдировский - норм, но очень зависит от коллектива, у нас был отличный. Сейчас отдельный кабинет - лучше всего!

[Надежда-25]

А у Вас когда-нибудь была своя фирма? Люди, которые Вы сами набирали и сами платили им ЗП, аренда офиса и т.п.? Вы когда-нибудь сводили свою прибыль (именно Вашей личной фирмы), а не как наемный сотрудник?

Прибыль-прибылью, но соблюдение норм и законов никто не отменял.
Если уж занялся бизнесом, то будь любезен сначала учитывай обязательные расходы - аренда, налоги, зарплата, и уж потом прибыли считай. В конце концов, сейчас не крепостное право, и работники не рабы, чтобы трудиться за гроши, да еще и в условия не соответствующих всяческим нормам.

[Анжелика Ник]

Если уж занялся бизнесом, то будь любезен сначала учитывай обязательные расходы - аренда, налоги, зарплата, и уж потом прибыли считай.

ты наверно имеешь личный опыт успешного предпринимательства с социальным участием для своих сотрудников

сейчас не крепостное право, и работники не рабы,

так никого насильно вроде и не заставляют работать

[Надежда-25]

, но очень зависит от коллектива,

согласна полностью. Именно в "непростые времена" познаются не только друзья, но и коллеги. Это сразу выявляет людей "с гнильцой"...

Чтобы они видели производство, знали, что бухгалтерия для рабочих, а не наоборот.

поясните вашу мысль, пожалуйста. Либо у меня какие-то неверные ассоциации, либо... А разве не все работники равны? Почему кто-то из них важнее? В конце концов, без бухгалтера даже супер рабочему не начислят зарплату. А уж если не уплатят налоги и не сдадут декларации, то фирма даже свои деньги снять не сможет с заблокированного счета.
Это я к тому, что "все профессии важны, все профессии нужны..,"

[dmitrijj-simanov]

поясните вашу мысль, пожалуйста. Либо у меня какие-то неверные ассоциации, либо... А разве не все работники равны?

Мое мнение, что прибыль приносят рабочие. Они создают прибавочную стоимость. А бухгалтерия, по сути, это обслуживание производства. Не было бы рабочих, то не нужна была бы и бухгалтерия. Аналогично, с продажами и т.п. (менеджеры по продажам приносят прибыль). Значит, рабочий, приходящий в бухгалтерию должен быть максимально быстро "обслужен", чтобы он мог идти дальше "приносить прибыль" и не терял свое драгоценное время.
А там сложилась ситуация, когда рабочим толком ничего не объясняли, они могли по пол-часа ждать пока бухгалтер попьет чай и "соизволит" принять рабочего. Когда вопрос не решали, не показывали кто может ему помочь, а просто говорили-это работа не наша. Понятно, что это говорит и о культуре людей в бухгалтерии. Но, согласитесь, такой порядок нельзя назвать правильным. Когда того, кто приносит прибыль откровенно "футболят".
Я как мог его менял.

[dmitrijj-simanov]

Если уж занялся бизнесом, то будь любезен сначала учитывай обязательные расходы - аренда, налоги, зарплата, и уж потом прибыли считай. В конце концов, сейчас не крепостное право, и работники не рабы, чтобы трудиться за гроши, да еще и в условия не соответствующих всяческим нормам.

У нас все знают свои права, но никто не соблюдает свои обязанности. Все хотят сидеть в хорошем офисе, с кофемашиной и бонусами за год. Но при этом никто не готов отказываться от посиделок в ВКонтакте, "распития" кофе, и езды в рабочее время по своим делам.
Это я не про Вас лично, ни в коем случае. Просто жизненные наблюдения.

[Красный Мак]

Но при этом никто не готов отказываться от посиделок в ВКонтакте, "распития" кофе, и езды в рабочее время по своим делам.

А вы попробуйте, и именно вас будут меньше всех ценить, вам не заплатят и вам испортят рекомендации, когда вы пойдете на новое место. Так что правильно делают, что все успевают и кофе пить, и жить нормально.

[dmitrijj-simanov]

А вы попробуйте, и именно вас будут меньше всех ценить, вам не заплатят и вам испортят рекомендации, когда вы пойдете на новое место. Так что правильно делают, что все успевают и кофе пить, и жить нормально.

Ну, тут согласен. Коллективное бессознательное. Будь как все или сдохни...
Мне в этом плане проще. Я руководитель, я, типа, пример показываю)))

[Красный Мак]

Я руководитель, я, типа, пример показываю)))

И бизнес ваш?

[Красный Мак]

Мне в этом плане проще. Я руководитель, я, типа, пример показываю)))

Настоящему руководителю никогда не проще, если он настоящий, а не типа.

[dmitrijj-simanov]

И бизнес ваш?

Я главбух.

[dmitrijj-simanov]

Настоящему руководителю никогда не проще, если он настоящий, а не типа.

Что Вы хотите сказать этим?

[Красный Мак]

Я главбух.

Сколько у вас человек в подчинении?

[Красный Мак]

Что Вы хотите сказать этим?

Будьте скромнее, тут почти весь форум главбухи со стажем, а некоторые еще и финансовые директора, и никто не выпячивает себя.

[dmitrijj-simanov]

Будьте скромнее, тут почти весь форум главбухи со стажем, а некоторые еще и финансовые директора, и никто не выпячивает себя.

Прошу прощения, если дал повод так думать. Учту на будущее.

[OljaMKr]

Добрый день. Ну, что, прошло около месяца в общем кабинете) В большинстве случаев сижу "уши грею", кто о чем разговаривает)) - отвлекает очень. Объем работы в этом промежутке времени не большой, так что пока неудобств не много) Одно смущает - это время обеда, особенно когда директор на месте. Места для приема пищи нет, даже съесть тот же йогурт перед лицом директора не очень приятно. Думала будет хуже.

[Крысавица]

Даже если не брать во внимание тот аспект, что не всем и не всегда стОит знать бухгалтерскую "кухню" (тут в разных организациях ситуация по-разному обстоит), а в том, что надо учитывать увеличение "проходимости" помещения. Кто-то может работать в общем шуме, кто-то нет. Так что теперь всех предпочитающих работать в спокойствии (лично я к числу таковых отношусь) "автоматом" увольнять, как предлагал тут один пылкий спорщик, или не брать на работу вообще? У меня, к примеру, ещё и такая особенность слуха - я хорошо слышу тихие звуки в тишине, но плохо различаю отдельные голоса и слова в общем шуме. Беруши не спасают - только немного приглушают шум и уши от них устают. С наушниками та же история, да и музыку я люблю, как фон её воспринимать (точнее, не воспринимать вообще) не могу. Так что мне теперь, вообще не работать? А жить я на что буду? Или мне сразу лечь и помереть, чтоб не мучаться?

Я лично работала в разных организациях. В большой бухгалтерии (5 бухгалтеров, экономист, ещё системного администратора на несколько месяцев подсаживали к нам), где сидел кассир у самой дальней стены и в дни выплаты з/пл к нему через весь кабинет приходила сотня человек - разговоры, грязь с обуви... В остальное время было довольно тихо, а в общем зале, где сидели менеджеры и замдиректора, надзирающий за ними, постоянно был шум и гам. Иногда менеджеры к нам приходили передохнуть от гвалта... Дверь в бухгалтерию была, но она не замыкалась, поэтому существовало такое явление, как пропажа отгрузочных документов (а по их кол-ву считали число сделок по каждому менеджеру и от этого зависела з/пл этих менеджеров) - вроде девушка, занимавшаяся отгрузками и контролировавшая их возврат, документы со всеми подписями получила назад, отметила у себя, что эти документы были - а потом хватились, а документов нет! С тех пор я считаю, что это тоже немаловажный довод в пользу того, что бухгалтерия должна находиться отдельно.
В другой организации в большой комнате без каких-либо перегородок сидели 4 человека разных должностей и (формально) от разных организаций плюс приходящий юрист, проводивший консультации. Порой я одна целыми днями сидела, все остальные были "в бегах", а иногда мало того, что присутствовали все работники, так ещё ко всем одновременно приходили клиенты (да ещё не по одному человеку одновременно). При этом стоял такой шум, что я себя-то с трудом слышала и мои посетители тоже часто переспрашивали. В этом же помещении мне приходилось работать с наличкой на виду у всех, а посетители часто приходили случайные, в буквальном смысле с улицы. В результате в течении 4 месяцев было совершено ограбление (пострадавшей оказалась, по сути, я одна, поскольку денег в ящике не было) и ночная кража.

Поэтому в каждом отдельном случае надо рассматривать отдельно: стОит бухгалтерии сидеть со всеми или нет. Лично я считаю, что в подавляющем большинстве случаев - да, нужен "суверенитет". А вопрос использования рабочего времени на личные нужды с вопросом размещения бухгалтерии напрямую не связаны. У меня один подчинённый в "Одноклассниках" не зависал, а просто спал с открытыми глазами - а я не сразу въехала в ситуацию...

[titova-tlt]

эта тема всех времен и народов... Но если вспомнить старые времена (когда менее оцифрована была бухгалтерия всякими прибамбасами, программами, техникой и прочими пережитками нашего настоящего времени) то уважения руководителя к бухгалтерии было больше, в том числе и к главному бухгалтеру. Главный бухгалтер-это правая рука руководителя. Все работало и все были довольны. А что сейчас? Есть горе руководители которые сами прямо и говорят что бухгалтерия не нужна, что бухгалтерия не приносит денег, это не главное в производстве и прочие обидные слова. Это не от большого ума. Покопаешься в грязном белье-а там и з/п неофициальная и налоги не платит, и бухгалтер один работает+юрист+кассир+секретарь+кадровик в одном лице, и людей увольняет без разбора. И думает только о собственном кармане, как его набить, сэкономить на всем и считаться при этом БИЗНЕСМЕНОМ.
Сколько статистики появилось!!! (здесь на клерке чуть ли не каждый день статьи выпускают про посадки бухгалтеров).
Как будто бухгалтера наш НК придумали.
Вот такие горе-руководители и смешивают котлеты с мухами и до Рокфеллеров (которые скрупулезно просчитывали свои финансы не сами, а с помощью других людей и поэтому невероятно богаты) им далеко....