Про ежемесячную отчётность в ПФР (СЗВ-М)

[genya6]

_lyly_, попробуйте загрузить файл в Такском, потом в такскоме открыть этот документ, нажать сохранить, а потом еще раз проверить

[OlgaNov]

Читаю сижу несколько дней и нет ясности в голове. Наш ПФ провел семинар недели 3 назад, требование - всем ООО, без исключения и ИП-работодатели сдавать СЗВМ. В пятницу уже говорят, что если нет работников и нет деятельности, то не сдавать. А вот, те у кого есть деятельность, значит директор ставит подпись на документах по купле-продаже и платежках, но нет начисления зарплаты, вы обязаны принять этого директора на работу, платить за него взносы и, соответственно СЗВ-М сдавать. А как быть, если директор - один из учредителей и не хотят они зп начислять, он может быть уже где-то работает или платит взносы как ИП?

[бух2007]

вы обязаны принять этого директора на работу

Он уже принят.

он может быть уже где-то работает или платит взносы как ИП?

Ну и что?

[Yures]

ООО не имеет бухгалтера - она заключила договор бухгалтеского облуживания с бухгалтерской конторой.
И не имеет директора - она заключила договор управления с ИП Ивановым.
Других сотрудников пока не принято.
Вот пример ООО без работников полностью. СЗВ-М как сдавать то?

Вы это ПФР-у не расскажите, иначе они предложат "спалить" и того Иванова, и ту бухконтору, и всех обложат своими взносами...

А палить нечего, ИП Иванов фигурирует везде как "единоличный исполнительный орган", в том числе и в выписке ЕГРЮЛ, так что все все знают. ООО платит деньги ИП Иванову по безналу согласно договора, без обмана. ИП Иванов платит взносы за себя сам, без обмана. Это разрешенная схема, никто никому претензий не будет выставлять.
Когда в ООО будет запущен производственный процесс, тогда и будут приняты сотрудники. Сейчас всю работу успешно выполняет управляющий ООО - ИП Иванов.

Короче сотрудников нет вполне легально, и пусть хоть кто хоть что предъявляет.

[ZZZhanna]

А как быть, если директор - один из учредителей и не хотят они зп начислять, он может быть уже где-то работает или платит взносы как ИП?

надо исходить из сути этого отчета. А суть его в том, чтобы лишить мизерной надбавки к пенсии как можно больше народу. И если этот директор ИП или работает еще где-то, вы своим отчетом ему не навредите. Пострадать могут только те, где числится номинальный директор-пенсионер, а фирма реально деятельности не ведет и дохода не получает.
А вот если Вы не подадите отчет, и окажется что кто-то получил эти несчастные 400 руб., это СТРАШНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ.

[OlgaNov]

[QUOTE=бух2007;54681025]Он уже принят.
Он не принят на работу, а по учредительным документам сам себя назначил директором, зарплату не начисляет, взносы не платит, трудовой договор сам с собой не заключал. Сдавали РСВ без 6 раздела и на титульном листе - 0 работников, 0 застрахованных. Но оптовую торговлю ведет.
Вот тут и вопрос - сдавать ли по этому ООО СЗВ-М?

[ZZZhanna]

сдавать ли по этому ООО СЗВ-М?

Исходя из того, что написано в законодательстве и тут на 17 страницах - на каком основании НЕ СДАВАТЬ? На основании того, что кто-то где-то что-то устно сказал? А если потом эти люди скажут, что сдавать все-таки надо было, или даже не скажут, а просто организацию оштрафуют, Вы что будете говорить в своё оправдание?
Тем более, что этот отчет из всего новенького самый простой, в чем проблема его нарисовать? Времени 1 минуту занимает, это вам не 6-НДФЛ.

[OlgaNov]

Исходя из того, что написано в законодательстве и тут на 17 страницах - на каком основании НЕ СДАВАТЬ? На основании того, что кто-то где-то что-то устно сказал? А если потом эти люди скажут, что сдавать все-таки надо было, или даже не скажут, а просто организацию оштрафуют, Вы что будете говорить в своё оправдание?
Тем более, что этот отчет из всего новенького самый простой, в чем проблема его нарисовать? Времени 1 минуту занимает, это вам не 6-НДФЛ.

Да уж это точно, потом не отбрешешься, но мы уже почти по всем ООО сдали СЗВМ, но руководитель отдела по персучету в пятницу мне сказала по телефону, что им какое-то разъяснение пришло, что если в ООО - директор, он же единственный учредитель, деятельность не ведется, то по таким ООО отчет можно не сдавать, а раз уже сдали, нужно написать письмо об отзыве отчета, как ошибочно сданного.
Вот и опять устно по телефону, а где это разъяснение.?
Прибежал один клиент, у него, он как раз ничего не ведет, еще и пенсионер, сам себя уволил и сказал отчет мне не сдавайте, ему в ПФ сказали можно не сдавать.

[Старый ворчун]

Исходя из того, что написано в законодательстве и тут на 17 страницах - на каком основании НЕ СДАВАТЬ?

основание одно - п.4 постановления 83п.

всё остальное, включая "кто-то где-то что-то устно сказал" и флуд на 17 страницах - фигня (мягко выражаясь).

[ZZZhanna]

основание одно - п.4 постановления 83п.

так проблема в том, что до сих пор существуют разные подходы к вопросу о необходимости и обязательности заключения трудового договора с директором-единственным учредителем.

[OlgaNov]

так проблема в том, что до сих пор существуют разные подходы к вопросу о необходимости и обязательности заключения трудового договора с директором-единственным учредителем.

Так и я о том же беспокоюсь, а если еще и не один учредитель, а к примеру два или три и один из них назначен директором.

[ZZZhanna]

а если еще и не один учредитель, а к примеру два или три и один из них назначен директором.

в этом случае трудового договора НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ.

[OlgaNov]

в этом случае трудового договора НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ.

Почему? Он ведь один из учредителей.

[Над.К]

OlgaNov, потому, что он выполяет трудовые функции, включающие в себя управление организацией. Отсутствие бумажки с названием "трудовой договор" не значит, что этого договора нет.

[ZZZhanna]

Он ведь один из учредителей.

С точки зрения здравого смысла - один для организации РАБОТАЕТ, несет ответственность и тратит свое время, а двое других ничего не делают, почему первый не должен получать за это дополнительную плату?

[OlgaNov]

OlgaNov, потому, что он выполяет трудовые функции, включающие в себя управление организацией. Отсутствие бумажки с названием "трудовой договор" не значит, что этого договора нет.

Спасибо, Над.К за емкий ответ,все в голове у меня встало на место

[ВасилийС]

В "Астрале" загружаю этот СЗВ-М, а он мне пишет "Данный файл не является документом отчетности по выбранному направлению."
И что мне с ним делать?

[ВасилийС]

!! Очень помогло сообщение:

Отчет СЗВ-М. 1С Бухгалтерия базовая 8.3, редакция 3.0.43.206. Сдаю через Астрал. Наконец-то отчеты ушли без ошибок. Нужно обязательно проверить заполнение справочника "реквизиты организации" - "пенсионный фонд" - "код территориального органа". Например, 087-310. Старый отчет "перечитать" или удалить и заново создать. Проверить наименование файла.

Сделал, как Вы написали, и оно ушло!! Половина дела сделана))

[Старый ворчун]

OlgaNov, потому, что он выполяет трудовые функции, включающие в себя управление организацией. Отсутствие бумажки с названием "трудовой договор" не значит, что этого договора нет.

вопрос № 1:
у нас в городе довольно много людей (среди которых были пенсионеры!) в субботу 23 апр. выполняли трудовую функцию, именуемую "уборка земельных участков, принадлежащих муниципальному образованию", с ведома (и даже по призыву в СМИ) администрации муниципального образования.
бумажки с названием "трудовой договор" не составлялись.

обязан ли глава администрации указать всех вышеупомянутых людей в отчете сзв-м за апрель?
если он этого не сделает, пфр штрафы по 500р. за каждого выпишет?


вопрос № 2:
некоторые граждане сажают цветы перед многоквартирным домом и выполняют сопутствующие работы, именуемые "ковыряние в земле". должна ли управляющая компания включать их в отчет сзв-м?

[Над.К]

у нас в городе довольно много людей (среди которых были пенсионеры!) в субботу 23 апр. выполняли трудовую функцию, именуемую "уборка земельных участков, принадлежащих муниципальному образованию", с ведома (и даже по призыву в СМИ) администрации муниципального образования.

Аналогия неуместна. Поскольку в трудовые отношения с администрацией они не вступали, никаких обязанностей не несли. Эдак можно поднятую с асфальта бумажку посчитать работой на муниципалитет.
ЕИО имеет определенные обязанности перед обществом и перед третьими лицами, прямо присанные в Уставе и в законодательстве.

некоторые граждане сажают цветы перед многоквартирным домом и выполняют сопутствующие работы,

А это тем более неуместно

[vesnyshka]

Отчет СЗВ-М. 1С Бухгалтерия базовая 8.3, редакция 3.0.43.206. Сдаю через Астрал. Наконец-то отчеты ушли без ошибок. Нужно обязательно проверить заполнение справочника "реквизиты организации" - "пенсионный фонд" - "код территориального органа". Например, 087-310. Старый отчет "перечитать" или удалить и заново создать. Проверить наименование файла.

Спасибо вам огромное за совет !!!
Делала в 8.3 ,ред.3.0.43.206 была ошибка : Имя файла не соответствует структуре утвержденной в постановлении № 192 , когда справочник код территориального органа заполнила , ошибки все исчезли

[Старый ворчун]

Аналогия неуместна. Поскольку в трудовые отношения с администрацией они не вступали, никаких обязанностей не несли. Эдак можно поднятую с асфальта бумажку посчитать работой на муниципалитет.

да. если представитель администрации это видел и не отобрал бумажку и не бросил её на асфальт.

ЕИО имеет определенные обязанности перед обществом и перед третьими лицами, прямо присанные в Уставе и в законодательстве.

какие ещё третьи лица для сзв-м?

а согласованные и принятые на себя обязанности перед обществом ЕИО может выполнять и без заключения трудового договора.

А это тем более неуместно

уместно.
это же твоя позиция: человек "выполняет трудовые функции, включающие в себя управление организацией" благоустройство придомовой территории. "Отсутствие бумажки с названием "трудовой договор" не значит, что этого договора нет."

не вижу оснований по-разному расценивать отсутствие бумажки в зависимости от выполняемой деятельности. дискриминация, панимаишшшь...

[Над.К]

да. если представитель администрации это видел и не отобрал бумажку и не бросил её на асфальт.

Откуда такие странные мысли? Может надо еще разрешение спрашиват на то, чтобы что-то поднять с асфальта? А то получается, что муниципалитету принадлежит всё то, что там лежит ))

какие ещё третьи лица для сзв-м?

Пенсионный фонд.

а согласованные и принятые на себя обязанности перед обществом ЕИО может выполнять и без заключения трудового договора.

Т.е человек будет трудится безвозмездно? В нарушениеТрудового кодекса? Или гендиректора, получающие зарплату, получают её незаконно, потому что не работают?

это же твоя позиция: человек "выполняет трудовые функции, включающие в себя управление организацией" благоустройство придомовой территории.

Нет, это не моя позиция, а твоя. Я не путаю личную шерсть с общественной Человек, взявший метлу в руки и подметающий двор, не вступает ни с кем в трудовые или гражданско-правовые отношения. У него нет ни перед кем обязательств в силу каких-либо нормативных документов. И он никого не представляет без доверенности.
Я предлагаю в дальнейшем не засорять тему и если есть желание это обсудить, вынести спор в отдельную ветку.

[yante]

какое-то разъяснение пришло, что если в ООО - директор, он же единственный учредитель, деятельность не ведется, то по таким ООО отчет можно не сдавать, а раз уже сдали, нужно написать письмо об отзыве отчета, как ошибочно сданного.

А так можно? А для чего тогда в СЗВ-М сделали возможность сдавать отменяющие формы? Или в ПФР об этом не знали, или у них программа этого делать не может?

[OlgaNov]

А так можно? А для чего тогда в СЗВ-М сделали возможность сдавать отменяющие формы? Или в ПФР об этом не знали, или у них программа этого делать не может?

Так я и сама удивилась "компетенции" руководителя персучета, она, видимо, сама не в курсе про отменяющие формы. И сомневаюсь я отзывать свои СЗВ-М, нет пока никакой четкости, а вдруг им еще какое-то разъяснение придет, отчеты будут считаться не сданными и директоров обложат штрафами и они мне все скажут "большое спасибо" и предложат уменьшить бух.обслуживание на сумму штрафа.

[Королева]

у меня Ломоносов - город и область

Я вот сейчас почитала форум на свежую голову, у меня, оказывается код терр.органа не был заполнен. Это же первые 6 цифр из рег.номера?
А сейчас заполнила и имя файла стало по-другому выглядеть.
Еще раз послать с новым именем?

[ЮНаталия]

А кто-нибудь уже отправлял корректирующую форму? Допустим, в первоначальном варианте была ошибка. В форме предусмотрена отменяющая и дополняющая

[lubezniy]

Я вот сейчас почитала форум на свежую голову, у меня, оказывается код терр.органа не был заполнен. Это же первые 6 цифр из рег.номера?
А сейчас заполнила и имя файла стало по-другому выглядеть.
Еще раз послать с новым именем?

Думаю, да.

[lubezniy]

А кто-нибудь уже отправлял корректирующую форму? Допустим, в первоначальном варианте была ошибка. В форме предусмотрена отменяющая и дополняющая

Корректирующих форм в СЗВ-М не существует. Если завернут всю, то перепосылать исходную.

[lubezniy]

Товарищи из системы ПФР пишут, что, по последним новым указаниям, разработчики срочно готовят ПО для нулевых СЗВ-М.