Совместительство во время декрета

[Lenik]

Принимаем девушку, которая находится на основной работе в отпуске по уходу (наверное) уже до 3 лет.
Имеем ли право ее принять на полную ставку и 8-часовой рабочий день?

[Аноним]

А откуда знаете, что она до 3 л. в отпуске? Она Вам заявление писала и приказ принесла?

[Аноним]

Основное отличие совместительства от совмещения — это наличие отдельного трудового договора и занятие отдельной ставки (части ставки). При совмещении работник выполняет дополнительные трудовые обязанности без подписания отдельного трудового договора в своё рабочее время.

Ограничение по работе по совместительству касаются времени, которое проводит работник на данной работе. Занятость при работе по совместительству не должна быть более четырех часов в день. Однако, количество заключенных трудовых договоров по совместительству законодательно не ограничено.

Законодатель не установил ограничений для работы на условиях совместительства для женщин-декретниц. Работа по совместительству во время нахождения в декретном отпуске является правом женщины.

[Lenik]

Основное отличие совместительства от совмещения

я знаю отличия совместительства от совмещения.

А откуда знаете, что она до 3 л. в отпуске?

сообщила, что трудовая книжка на основном месте работы

[Lenik]

Да, можно притвориться, что ничего не знаем и принять на основное место и трудовую завести. Только мне бы хотелось а) не нарушать законодательство б) не ущемлять работника в правах (например при расчете больничных учесть фактический стаж, а не только наш) в) чтоб в будущем у работника не было проблем, например с пенсионным фондом (не факт что трудовые книжки отменят, пока они есть надо вести как положено)

[YUM]

Принимаем девушку, которая находится на основной работе в отпуске по уходу (наверное) уже до 3 лет.
Имеем ли право ее принять на полную ставку и 8-часовой рабочий день?

сообщила, что трудовая книжка на основном месте работы

Лена, сократите ей рабочую неделю на пару часов.Это уже будет "неполным рабочим временем".
Только не пишите "для кормления ребенка" или аналогичное т.к. это время из рабочего не исключается. И, даже, оплачивается.
понятное дело - принимать по совместительству, а рабочее день начинать, ну на 30 минут позже распорядка...

[Lenik]

Лена, сократите ей рабочую неделю на пару часов.Это уже будет "неполным рабочим временем".

ну вот я о том же думала. 8-часовой рабдень никак нельзя, да?

[YUM]

ну вот я о том же думала. 8-часовой рабдень никак нельзя, да?

Тогда один-два дня отрезать на часок... "бумага все стерпит"

[Lenik]

Тогда один-два дня отрезать на часок...

да думаю, как еще режим рабочего дня в трудовом договоре нарисовать. Типа в пятницу работает не 8 часов, а 7 (как бы не встала на час раньше со словами "а у меня так написано в ТД). Ставка-то полная будет ведь, нет необходимости высчитывать пропорционально?

[Andron Step]

Лена, сократите ей рабочую неделю на пару часов.Это уже будет "неполным рабочим временем".:

понятное дело - принимать по совместительству,

Куда ещё что-то сокращать, если и так для совместительства продолжительность рабочего времени ограничена на половину.

Ограничения продолжительности рабочего времени не применяются только в двух случаях (ст. 284 ТК РФ) и отпуск по уходу за ребенком, по основному месту работы, к этим случаям не относится.

[Andron Step]

да думаю, как еще режим рабочего дня в трудовом договоре нарисовать. Типа в пятницу работает не 8 часов, а 7

Какие 8 часов, какие 7 часов. Если для совместительства ограничение - до 4 часов в день по пятидневке.

Хотите, чтобы она работала по 8 часов, то в этом случае придется нарушить закон.
Типа Вы "не знали", а работница потеряла трудовую книжку. В этом случае получится, что "основное" место работы у Вас и про неполное рабочее время можно забыть. У Вас же она не находится в отпуске по уходу за ребенком, а про то основное место работы Вы "не знаете".

[Lenik]

Andron Step, благодарю.

[бух2007]

Ограничения продолжительности рабочего времени не применяются только в двух случаях (ст. 284 ТК РФ) и отпуск по уходу за ребенком, по основному месту работы, к этим случаям не относится.

Статья 284 морально устарела, но увы, продолжает действовать.
Людям надо на кусок хлеба зарабатывать, а государство запрещает им работать по совместительству более половинной нормы (даже в случае если на основной работе они не работают по ряду причин).
дурдом...

[Andron Step]

Статья 284 морально устарела, но увы, продолжает действовать.
Людям надо на кусок хлеба зарабатывать, а государство запрещает им работать по совместительству более половинной нормы (даже в случае если на основной работе они не работают по ряду причин).
дурдом...

В данном случае сотрудница не работает, поскольку на основном месте работы находится в отпуске по уходу за ребенком. А Закон разрешает работать во время нахождения в отпуске по уходу за ребенком на условиях неполного рабочего времени. По пятидневке данный работник может работать 7 часов 50 минут в день на основном месте работы.

А количество мест работ по совместительству законом не ограничено, даже тогда, когда работник по основному месту работы находится в отпуске по уходу за ребенком.

[бух2007]

А Закон разрешает работать во время нахождения в отпуске по уходу за ребенком на условиях неполного рабочего времени.

Так у нее ребенку возможно уже более 1,5 лет и пособие ей уже не платят.

А количество мест работ по совместительству законом не ограничено, даже тогда, когда работник по основному месту работы находится в отпуске по уходу за ребенком.

Это понятно. Но Вам не кажется абсурдным, что можно работать в 5 местах (по совместительству) по 4 часа в день, но нельзя работать в одном месте (по совместительству) 8 часов в день.
Надеюсь, когда-нибудь этот анахронизм уберут из ТК.

[Andron Step]

Так у нее ребенку возможно уже более 1,5 лет и пособие ей уже не платят.

Тогда тем более непонятно, что мешает данной сотруднице выйти на полный рабочий день. Разве, что эти года можно будет впоследствии заменить. Вдруг еще что-то будет.....

Но Вам не кажется абсурдным, что можно работать в 5 местах (по совместительству) по 4 часа в день, но нельзя работать в одном месте (по совместительству) 8 часов в день.

Кажется.......

Надеюсь, когда-нибудь этот анахронизм уберут из ТК.

Надеюсь............

[kiry]

Тогда тем более непонятно, что мешает данной сотруднице выйти на полный рабочий день.

Закон. Будет это место для нее основным-пусть хоть 1,5 ставки работает

[Andron Step]

Закон. Будет это место для нее основным-пусть хоть 1,5 ставки работает

Так я и писал про основное место.

P. S. и на 1,5 ставки (1,5 нормы рабочего времени) в рамках одного трудового договора никто не сможет работать.

[waw]

ст.284 ТК
1) Продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать четырех часов в день.
2) В дни, когда по основному месту работы работник свободен от исполнения трудовых обязанностей, он может работать по совместительству полный рабочий день (смену).
3) В течение одного месяца (другого учетного периода) продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать половины месячной нормы рабочего времени (нормы рабочего времени за другой учетный период), установленной для соответствующей категории работников.

Выбираем из этих пунктов подходящий (а это п.2) и работаем по совместительству полное время до тех пор, пока по основному месту работа не ведется.

Нет никаких причин считать, что п. 3 - общий и должен выполняться безусловно. Иначе, получается абсурд и ущемление прав работника - он работает по 4 часа ежедневно (п.1), кроме тех дней, когда он может работать по 8 (п.2) - это разрешено. Но при таком режиме, чтобы не выйти за ограничения п.3, ему придется в какие-то дни не работать вовсе! Есть в этом хоть какой-то смысл и логика? Нет ни того, ни другого - работник явно не выходит даже за пределы 12 часов ежедневной работы, допустимость которой по ТК не вызывает никаких сомнений.

[бух2007]

Нет никаких причин считать, что п. 3 - общий и должен выполняться безусловно.

Думаю, что как раз п.3 общий не смотря на абсурдность.

[kiry]

Это вы раздраконили этот абзац, как вам угодно, а вот как он звучит в ТК:
"Продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать четырех часов в день. В дни, когда по основному месту работы работник свободен от исполнения трудовых обязанностей, он может работать по совместительству полный рабочий день (смену). В течение одного месяца (другого учетного периода) продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать половины месячной нормы рабочего времени (нормы рабочего времени за другой учетный период), установленной для соответствующей категории работников."
Т.е должны выполняться все условия. Исключение-далее
"Ограничения продолжительности рабочего времени при работе по совместительству, установленные частью первой настоящей статьи, не применяются в случаях, когда по основному месту работы работник приостановил работу в соответствии с частью второй статьи 142 настоящего Кодекса или отстранен от работы.."
Других нет. Можно 4-4-4-4-4 или 8-0-8-0-4 и т.д.

[waw]

Т.е должны выполняться все условия. Исключение-далее

Нет.

Если выполняется Условие1, то одновременно не может выполняться Условие2.
Условие1 и Условие2 не могут выполняться одновременно, они зависят друг от друга.

И если Условие2 = "истина", то Условие1 вполне может быть = "ложь" (например, при работе 8 часов).
Так почему и Условие3 не может быть неверным, если Условие2 = "истина"?
Чем оно так отличается от Условия1, которое может не выполняться при определенных условиях?
Только тем, что оно идет последним?

Вот поэтому я и сделал вывод - ни одно из этих трех условий не является "железобетонным", каждое может быть = "ложь" в зависимости от ситуации.
А необходимость пропускать дни при работе по совместительству (8+0+8+0) не поддается никакой логике (попробуйте хоть как-то объяснить такую необходимость с точки зрения права на труд, в том числе, охраны труда), особенно если учесть, что у работника может вообще не быть основного места работы.
И в чем проблема, если такой совместитель будет трудиться полный день? Что ему мешает?
- Только мнимая необходимость выполнять п.3 данной статьи при любых условиях. Но при отсутствии основного места работы пункта 2 вполне достаточно.

И так же, как работник не виноват, что он (мужчина, европеоид, белый, русский), он так же не виноват, что в данный момент работает только по совместительству, и любые ограничения в этой ситуации попахивают явной дискриминацией (нарушением статьи 3 ТК).

[waw]

Дополнительное соображение (даже два):

1) Попробуйте догадаться о причине, по которой законодатели ввели ограничение на продолжительность работы по совместительству. Назовите любую более-менее разумную. А теперь скажите, сохранилась ли ваша причина, если работник не имеет основного места работы (или не работает там сейчас по любой причине)?

2) Назовите пострадавшего (юр. или физ.лицо), если работник-совместитель будет работать по 8 часов при отсутствии основного места работы. Кому нужно и почему, чтобы такой работник не дай бог не вышел за половину нормы, установленной для соответствующей категории работников?

[Lenik]

Мда, как все непросто с обычной, казалось бы, ситуацией.
На основное место она сама не хочет выходить (ее там не ждут, основной работник и прочее - наверное многие сталкивались с таким ущемлением прав), но пока хочет сохранить за собой и то рабочее место на случай, если у нас не понравится. В общем, решили пока установить 4-часовой рабочий день, посмотреть друг на друга. А дальше либо она уволится оттуда и идет к нам, либо расстаемся.
ЗЫ ребенку почти 2

[waw]

А дальше либо она уволится оттуда и идет к нам, либо расстаемся.

Вот когда и если она уволится там, то и окажется как раз без основного места работы вашим совместителем.
И у вас нет никакой обязанности менять с ней условия ТД, делая ее основным работником.

И если ребенку уже 2 года, то она и сейчас, и после увольнения, даже оставаясь совместителем, имеет имхо право работать у вас полный день.
В ТК лишь не указано, каким образом подтверждать, что по основному месту работы работник свободен от исполнения трудовых обязанностей (видимо, справкой). Но когда основного места у него нет, то, значит, трудовая книжка на руках.

[Lenik]

И у вас нет никакой обязанности менять с ней условия ТД, делая ее основным работником.

ну пошли человеку навстречу. Уволится там, сделаем основным. Мне-то главное это оформить правильно, по факту она полный день работает (работа не вредная, не опасная, вряд ли травмируется в офисе ТТТ).
Так что пошли по пути наименьшего сопротивления.

имеет имхо право работать у вас полный день.

ну вот видите, тут споры возникли. Неоднозначно все.

[YUM]

Статья 284 морально устарела, но увы, продолжает действовать.
Людям надо на кусок хлеба зарабатывать, а государство запрещает им работать по совместительству более половинной нормы (даже в случае если на основной работе они не работают по ряду причин).
дурдом...

Российский союз предпринимателей аплодирует стоя!
Этот союз регулярно пытается снять временнЫе ограничения продолжительности рабочего времени.

[Andron Step]

Если выполняется Условие1, то одновременно не может выполняться Условие2.
Условие1 и Условие2 не могут выполняться одновременно, они зависят друг от друга.

С этим полностью согласен.

И если Условие2 = "истина", то Условие1 вполне может быть = "ложь" (например, при работе 8 часов).
Так почему и Условие3 не может быть неверным, если Условие2 = "истина"?
Чем оно так отличается от Условия1, которое может не выполняться при определенных условиях?

Отличается тем, что условие 3 дополняет условие 2.
Может ли быть условие 3 самостоятельным, то есть применяться от условий 1 и 2 отдельно? Если да, то скажите как?

у работника может вообще не быть основного места работы

Может и не быть, но совместительство само по себе предполагает, что есть основное место работы.

И в чем проблема, если такой совместитель будет трудиться полный день? Что ему мешает?
- Только мнимая необходимость выполнять п.3 данной статьи при любых условиях. Но при отсутствии основного места работы пункта 2 вполне достаточно.

По существу Вы предлагаете вычеркнуть из закона п. 3 и ч. 2 ст. 284 ТК РФ, но это уже к законодателям.
Зачем говорить про случаи, при которых ограничения, установленные ч. 1 ст. 284 не применяются, если по Вашей логике данные ограничения не применяются независимо от того по каким причинам работник свободен от работы на основном месте.

[YUM]

Неоднозначно все.

Шёпотом
- да заведите ей новую трудовую книжку и примите человека на работу.
Без затей. А когда и если она насовсем трудоустроится, выбросите ненужную ТК.
Ведь стаж, все-едино, по СНИЛСу идет. И в другом месте.
Правда там у неё наложатся два вида. Но к моменту выхода на пенсию, опять все переиначат.

[Lenik]

YUM, я еще в первом посте написала. Зачем человеку в начале трудовой деятельности такое? А если она у нас тут заболеет (или ребенок), то считать буду как будто у нее только наш стаж.

Но к моменту выхода на пенсию, опять все переиначат.

вот именно, похерят окончательно пенсионную реформу и будут считать по стажу из ТК. Кто ж их знает, что им взбредет.