ИП и пособия по беременности, родам, на детей.

[kpokorp]

Знакомая сдает квартиру. Других официальных заработков нет.
Хочет зарегистрироваться в качестве ИП Д6%
При этом она через 2 месяца собирается рожать (1 ребенок уже есть).

Как регистрация ИП скажется на ее пособиях по беременности, родам и на детей?

[бух2007]

Как регистрация ИП скажется на ее пособиях по беременности, родам и на детей?

никак

[бух2007]

Знакомая сдает квартиру. Других официальных заработков нет.
Хочет зарегистрироваться в качестве ИП Д6%

Она в курсе, что при продаже квартиры, ей эта регистрация ИП боком выйдет?

[kpokorp]

Она в курсе, что при продаже квартиры, ей эта регистрация ИП боком выйдет?

Нет, а можно чуть подробнее?
Сам ИП, сам имею недвижимость и продавал ее во время работы по ИП (естественно несистематически - по мере надобности раз в 3-7 лет)
Никаких проблем не возникало.
Есть какие-то новые веяния? Ссылки на судебную практику?

[бух2007]

При продаже квартиры, используемой ранее в предпринимательской деятельности, придется платить налог, даже если квартира была в собственности много лет.

[kpokorp]

ссылочку на практику дадите?
как это происходит? какие нормы это регламентируют?

[Над.К]

Нормы главы 23 НК регулируют, какие же еще? Конкретная норма будет зависеть от того, будете на дату продажи ИП или уже нет.
А практику будете проходить сами, в судах общей юрисдикции (если на момент продажи будете не ИП). И никто результат Вам не гарантирует.

[kpokorp]

Надежда, ну так 23 глава относится ко всем, а не только к ИП.
Я спрашивал, почему для ИП не действуют нормы на других граждан, если покупка-продажа недвижимости не является его сферой предпринимательской деятельности? Наверняка же было соответствующее разъяснение уполномоченных органов.

Насколько помню налог за продажу недвижимости не платится, если потратил все деньги на приобретение другой недвижимости. А по другому у нас редко кто делает, разве что продав бабушкино наследство.

И как интересно будет с этой точки зрения рассматриваться договор мены?

Указанные принципы относятся только к продаже сдаваемой площади или и к той, в которой он собственно проживает?

[бух2007]

Указанные принципы относятся только к продаже сдаваемой площади или и к той, в которой он собственно проживает?

Только к той, которая используется в предпринимательской деятельности (сдается).

1. При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 3 статьи 210 настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих имущественных налоговых вычетов, предоставляемых с учетом особенностей и в порядке, которые предусмотрены настоящей статьей:

1) имущественный налоговый вычет при продаже имущества,
...
4) положения подпункта 1 пункта 1 настоящей статьи не применяются в отношении доходов, полученных:

от продажи недвижимого имущества и (или) транспортных средств, которые использовались в предпринимательской деятельности;

ну и + п.17.1 ст.217
И + многочисленные письма Минфина

[kpokorp]

Убедили и успокоили ) Спасибо.
Значит при продаже квартиры скажем за 10 миллионов нужно закрыть свое ИП, а после продажи можно открываться заново?

И что все-таки делать с меной?

[бух2007]

Значит при продаже квартиры скажем за 10 миллионов нужно закрыть свое ИП, а после продажи можно открываться заново?

Закрытие ИП спасет только от налога по УСН 6%. НДФЛ все равно придется платить, даже если квартира была в собственности много лет.
Аналогичная ситуация с автомобилями, которые продают бывшие ИП, когда-то занимавшиеся на них перевозками.

И что все-таки делать с меной?

С меной ИМХО аналогично купле-продаже. На практике конкретно мену не встречала, обычно все через куплю-продажу делают.

Насколько помню налог за продажу недвижимости не платится, если потратил все деньги на приобретение другой недвижимости.

Не факт. Это от многих факторов зависит. Во-первых, вычет имущественный на покупку дается только 1 раз в жизни. Во-вторых, продажа и покупка должны быть в 1 год, чтоб отразить их в одной декларации.

[kpokorp]

Это какая-то задница.
Ее по любому вынуждают уходить в тень и не платить налоги совсем.

к тому же

4) положения подпункта 1 пункта 1 настоящей статьи не применяются в отношении доходов, полученных:

от продажи недвижимого имущества и (или) транспортных средств, которые использовались в предпринимательской деятельности;

однозначно нужно трактовать расширительно и к тому жилью, в котором ИП зарегистрирован, по которому он встал на учет, да и вообще по любому другому.
1. Раз у него 1 жилье, но нигде не арендует помещения под работу, то значит работает у себя дома и использует дом для предпринимательской деятельности.
2. Если у ИП несколько квартир, значит он одну может использовать чисто под жилье, а остальные либо сдает, либо использует под ПД. А если нет то дурак и тогда в дурку его.

[бух2007]

однозначно нужно трактовать расширительно и к тому жилью, в котором ИП зарегистрирован, по которому он встал на учет, да и вообще по любому другому.
1. Раз у него 1 жилье, но нигде не арендует помещения под работу, то значит работает у себя дома и использует дом для предпринимательской деятельности.

нет. Так глубоко изыскания налоговиков не простираются. Под прицелом только то жилье, которое ИП сдавал в аренду, будучи ИП.

Ее по любому вынуждают уходить в тень и не платить налоги совсем.

Можно честно платить НДФЛ просто как физлицо

[kpokorp]

нет. Так глубоко изыскания налоговиков не простираются. Под прицелом только то жилье, которое ИП сдавал в аренду, будучи ИП.


Можно честно платить НДФЛ просто как физлицо

При чем тут их изыскания, если закон однозначно говорит об этом (по п.1 то 100%). А другой говорит о том, что если тебе не прислали квитанцию на оплату, то сам должен на себя насчитать.

Ну 13% НДФЛ все-таки больше чем 6% УСН-Д, да и потом никто ничего не гарантирует.
Если буква закона не соответствует судебной практике, то значит практика не успевает.

Вообще - чем дальше, тем очевиднее, что львиную часть нашей коррупции создает именно наше самое жесткое законодательство не для людей.

[бух2007]

закон однозначно говорит об этом

Нет, Вы неверно его трактуете.
Квартира, в которой живет ИП, не считается используемой им в предпринимательской деятельности.

Ну 13% НДФЛ все-таки больше чем 6% УСН-Д,

Но при УСН ведь еще фиксированные взносы надо платить в ПФР.

[kpokorp]

со 2м убедили, просто транслировал на сегодня ситуацию 10-летней давности, когда эти платежи были копеечными.

а по 1му - "Квартира, в которой живет ИП, не считается используемой им в предпринимательской деятельности." - это где-то есть в законодательстве?

[Над.К]

kpokorp, квартира в первую очередь предназначена для проживания. О чем и написано в Жилищном кодексе. А имущество у ИП не делится на предпринимательское и непредпринимательское. Просто в главе 23 НК сделаны исключения для некоторого вида имущества при его продаже. Так там исключения по имуществу и для простых граждан есть.
А вообще обсуждать сейчас что именно придется платить через несколько лет бессмысленно, у нас нормы НК меняют по 20 раз в год. Но то, что послаблений не будет, это точно. Скорее наоборот.

[kpokorp]

При чем тут ЖК? Если в НК указано "использовались в предпринимательской деятельности;" то если ваша деятельность связана со звонками, приемом посетителей, продажей по бналу или за нал у себя дома, то значит свое жилье для ПД мы используем, хоть и на 10%. Во всяком случае, если мы не докажем обратного (договор аренды стороннего помещения, стола, торговой точки)
Ведь сдаваемое жилье тоже сдается не 100% времени, а может и всего на 1 неделю за 30 лет проживания в нем

[Над.К]

При чем тут ЖК?

При том, что именно ЖК регулирует отношения по владению, пользованию и распоряжению жилыми помещениями.

если ваша деятельность связана со звонками, приемом посетителей, продажей по бналу или за нал у себя дома, то значит свое жилье для ПД мы используем, хоть и на 10%.

нет, прежде всего мы в этом жилье живем. А уж что мы там делаем, вышиваем крестиком салфеточки для продажи, или звоним по делам по телефону, дело десятое. Вам никто даже не даст не платить налог на имущество физлиц с личной квартиры. Ради интереса, попробуйте обратиться в налоговую, потом расскажете ))

[kpokorp]

Хотите сказать, что как только я начну сдавать квартиру и платить с нее уменьшенный налог 6 вместо 13, то и налог на имущество с меня снимут?
Не, я не понимаю ваших толкований закона совсем.
В любом случае к делу их не привяжешь.
Хотелось бы более авторитетных для налоговой толкователей.
Налоговой достаточно задать простой вопрос: ГДЕ Вы осуществляете свою предпринимательскую деятельность?
Если я работаю у себя дома, то что мне сказать, чтобы мне не пришили обсуждаемую норму закона?

[Над.К]

Хотите сказать, что как только я начну сдавать квартиру и платить с нее уменьшенный налог 6 вместо 13, то и налог на имущество с меня снимут?

Да. Если квартира сдается в аренду, не имеют права отказать. А вот по той квартире, где Вы проживаете, ничего подобного не получится

Хотелось бы более авторитетных для налоговой толкователей.

Извиние, что не угодили Ну не подходят наши кодексы под Ваши требования, что делать ))

Налоговой достаточно задать простой вопрос: ГДЕ Вы осуществляете свою предпринимательскую деятельность?

И что дальше-то будет? Вы вообще всерьез это пишете? Ну даже не смешно, честное слово. Как думаете, если бы это было возможно, неужели за 20 лет не было бы прецедентов?

Если я работаю у себя дома, то что мне сказать, чтобы мне не пришили обсуждаемую норму закона?

Сказать, что там живете Вы и Ваша семья. Точка

[kpokorp]

Надежда. Вы не дали четких ссылок в подтверждение своих утверждений.
А ваша логика меня нисколько не убеждает ибо она весьма хромает

[Над.К]

Надежда. Вы не дали четких ссылок в подтверждение своих утверждений.

Жилищный кодекс Вас не устраивает, кто ж виноват?

А ваша логика меня нисколько не убеждает ибо она весьма хромает

А Ваша логика почему-то не подтверждена ни одним прецедентом в стране лет за 20. Не знаете, почему?

[yante]

Нет, Вы неверно его трактуете.
Квартира, в которой живет ИП, не считается используемой им в предпринимательской деятельности.

Но при УСН ведь еще фиксированные взносы надо платить в ПФР.

Если он сдает квартиру как Физлицо, то при оплате 15тыс/мес = 180тыс/год он заплатит как ИП в ПФР 23153р, а УСН платить не будет ( т.к. уменьшит его на Взносы ), а без регистрации в качестве ИП он заплатит 180тыс*0,13=23400р.
Следовательно, надо считать, что будет выгоднее, а в случае необходимости продажи надо будет предварительно сняться с учета как ИП, и продавать квартиру уже как Физлицо...

[Над.К]

Снятие с учета как ИП не избавит от претензий налоговой, потому что имущество использовалось в предпринимательской деятельности. Т.е. иаущественного вычета не будет и права не платить налог потому, что имущество в собственности более трех лет тоже (есть возможность оспорить это в суде, но перспектива туманна)