2-НДФЛ с минусом

[Аноним]

При увольнении сотрудника было удержание за не отработанный отпуск. В 2-НДФЛ в строке 2000-"22000", в строке 2012- "-16000", т.е с минусом. При проверке файла выдает ошибку
"-1600.00"
"Недопустимое значение элемента"
Что делать?

[бух2007]

При увольнении сотрудника было удержание за не отработанный отпуск.

Сами себе проблемы создаете
Удержание, это Д70-К91. Никого отрицательного налога и никаких отрицательных взносов эта проводка не порождает.

[Аноним]

В бухгалтерском учете возврат излишне начисленных (приходящихся на не отработанные в связи с увольнением дни отпуска) работнику сумм отпускных отражается путем сторнировочной записи (Письмо Минфина России от 20.10.2004 N 07-05-13/10). То есть, несмотря на то что в ст. 137 ТК РФ говорится об "удержании" излишне начисленных сумм, эти суммы именно сторнируются ("прямая" проводка: дебет счетов учета затрат на производство и кредит счета учета расчетов с персоналом по оплате труда - методом "красное сторно").
Именно так я и сделала.

[бух2007]

Письмо Минфина - это не закон.
Но если Вы ради копеечной экономии желаете делать именно так, то будьте готовы к трудностям с составлением отчетности.

"Недопустимое значение элемента"
Что делать?

Вручную исправьте в справке вместо
2000=22000
2012=-16000
сделайте
2000=6000

[Аноним]

сделайте
2000=6000

Я тоже так подумала, но получается, что я в справке данные искажаю.
А какая тут экономия? Вы имеете ввиду, что если не сторнировать, то страховые взносы тоже не сминусуюся? Допустим предприятие переживет, хотя база по взносам уменьшилась, значит и взносы должны уменьшиться-хоть через сторно как у меня, хоть эту сумму сбросить с 70 счета на 91, как вы предлагаете.
А как же НДФЛ? Т.е. вы считаете, что сотрудник должен был налог с 22 тыс заплатить, хотя получил 6 тыс?

[бух2007]

Т.е. вы считаете, что сотрудник должен был налог с 22 тыс заплатить, хотя получил 6 тыс?

да
Но по этому вопросу есть 2 мнения. Я лично за удержание, а не за сторно начисления.

Вы имеете ввиду, что если не сторнировать, то страховые взносы тоже не сминусуюся?

да. Нет проводок по кредиту счета 70, нет и начисления (отрицательного) по 69 счету

[Аноним]

Вы считаете справедливым, что у работника будет удержан НДФЛ с дохода, который он не получал? В примере это около 2-х тыс-думаю он будет против, но иногда суммы к удержанию могут очень большими.
У меня в программе (ЗУП 8.2) есть документ "Расчет при увольнении с сотрудником организации" именно он делает сторнирующие проводки-не зря же он придуман?

[бух2007]

У меня в программе (ЗУП 8.2) есть документ "Расчет при увольнении с сотрудником организации" именно он делает сторнирующие проводки-не зря же он придуман?

Я раньше делала в ЗиК. Там как раз подобный док делал проводки по Д70 без сторно налогов и взносов.

В примере это около 2-х тыс-думаю он будет против, но иногда суммы к удержанию могут очень большими.

Так больше 20% вообще нельзя удерживать без его согласия. А сотруднику думать надо было, когда он отпуск брал за неотработанное время.

[Аноним]

Я раньше делала в ЗиК. Там как раз подобный док делал проводки по Д70 без сторно налогов и взносов.


Так больше 20% вообще нельзя удерживать без его согласия. А сотруднику думать надо было, когда он отпуск брал за неотработанное время.

Согласие есть. Про "думать" не согласна, иногда обязаны предоставить авансом, что же я кроме того, что предупреждаю, что будет удержана сумма за неотработанный отпуск (это по закону), должна еще предупреждать, что НДФЛ удержанный ему не будет пересчитан?
А это на каком основании, если письмо Минфина-не основание?

[бух2007]

А это на каком основании

На основании ТК.

[Аноним]

На основании ТК.

На основании ТК происходит удержаниие (или может быть прощено) А на основании какой статьи НК неполученный доход (16 тыс)-это доход, облагаемый НДФЛ?

[бух2007]

А на основании какой статьи НК неполученный доход (16 тыс)-это доход, облагаемый НДФЛ?

16 тыс - это не доход вообще. Это расход))

[Аноним]

16 тыс - это не доход вообще. Это расход))

Вы предлагаете НДФЛ с расхода удерживать?
То, что "вообще не доход" согласна

[бух2007]

Вы предлагаете НДФЛ с расхода удерживать?

нет конечно.
НДФЛ был удержан сто лет назад, с дохода. Теперь Вы как раз предлагаете с расхода НДФЛ восстановить.
НО дело Ваше.) Я лично ни к чему не призываю)

[GSokolov]

эти суммы именно сторнируются ("прямая" проводка: дебет счетов учета затрат на производство и кредит счета учета расчетов с персоналом по оплате труда - методом "красное сторно"

Да, в бухучете сторно такое, но в налоговом учете по НДФЛ сторнируется доход того месяца, когда была произведена выплата. Т.е. нужно в 2-НДФЛ уменьшить сумму в месяце выплаты отпускных на сторнируемую сумму. Если отпуск был оплачен в прошлом налоговом периоде, за который справки уже сданы, то разумнее не делать кучу перерасчетов, а провести простое удержание из зарплаты без сторнирования.

[Аноним]

Т.е. нужно в 2-НДФЛ уменьшить сумму в месяце выплаты отпускных на сторнируемую сумму.

Не согласна, но даже, если это не так-все равно в 2-НДФЛ будет строка Код 2012 "минус 16000.00"-какая разница в каком месяце, если справка не пройдет?

[Аноним]

Да, в бухучете сторно такое, но в налоговом учете по НДФЛ сторнируется доход того месяца, когда была произведена выплата. Т.е. нужно в 2-НДФЛ уменьшить сумму в месяце выплаты отпускных на сторнируемую сумму. Если отпуск был оплачен в прошлом налоговом периоде, за который справки уже сданы, то разумнее не делать кучу перерасчетов, а провести простое удержание из зарплаты без сторнирования.

И отпуск и увольнение (удержание)-все в 2015 г. было.
Что значит "простое удержание"? Вы тоже предлагаете НДФЛ с неполученной суммы удержать?

[Аноним]

нет конечно.
НДФЛ был удержан сто лет назад, с дохода. Теперь Вы как раз предлагаете с расхода НДФЛ восстановить.

Это не расход, доход уменьшился (база) значит и НДФЛ -тоже.
И не важно в каком периоде. Отпуск мог быть в 2014 г, и тогда НДФЛ был расчитан и удержан верно; в 2015-удержание, и есть из чего удержать-доход 2015 г. уменьшился, НДФЛ должен быть перерасчитан.

[Генук]

Аноним, тогда исправляйте ошибку в доходе по всем правилам НК, т.е. в месяце совершения ошибки, т.е. там, где и сидит код 2012

Забавно, работник отдохнул, попользовался денежками беспроцентно, затем решил уволиться и за это Родина ему заплатит НДФЛ из карманов честных налогоплательщиков.

[Генук]

Не я работаю в налоговой. Иначе накрутил бы беспроцентный заём. А что - раз пересчитали доход в уменьшение, то в том месяце отпуска появляется излишне выплаченная сумма, которую работник возвращает долгое время спустя. Я бы насчитал матвыгоду, исчислил бы НДФЛ_35 со штрафами и навсегда отбил бы охоту превращать обычное удержание в отрицательный доход.

[Аноним]

Аноним, тогда исправляйте ошибку в доходе по всем правилам НК, т.е. в месяце совершения ошибки, т.е. там, где и сидит код 2012

Забавно, работник отдохнул, попользовался денежками беспроцентно, затем решил уволиться и за это Родина ему заплатит НДФЛ из карманов честных налогоплательщиков.

Ошибки в месяце отпуска нет, начислено верно; удержание происходит в месяце увольнения, значит и НДФЛ надо править в том же месяце.

Генук, так можно за уши притянуть суммы по любому отпуску, предоставленному авансом-хоть уволился человек, хоть нет-все посчитать займом. Но оформлен отпуск и человек получил ОТПУСКНЫЕ, которые затем и возвращает согласно ТК.
Не из чьих карманов НДФЛ не возвращается-в результате перерасчета НДФЛ переплата образуется у предприятия, которое имеет право зачесть по другим своим налогоплательщикам.

[Генук]

в результате перерасчета НДФЛ переплата образуется у предприятия, которое имеет право зачесть по другим своим налогоплательщикам

Это и означает, что вы фактически сумму НДФЛ вынимаете из бюджета и перечисляете работнику. Родина с какого-то перепугу платит из своего бюджета НДФЛ легкомысленному работнику, естественно, через вас как посредника - налогового агента.

[Генук]

Как вообще возникает задолженность по любому договору? В какой-то день фиксируется нарушение договора и исчисляется сумма долга контрагента:
Дт 76 - Кт 91 :: отражена сумма задолженности (наш внереализационный доход)
Далее идёт погашение долга
Дт 51 - Кт 76

Точно так же при внезапном увольнении работника возникает его задолженность по ТК РФ перед нами за неотработанный отпуск:
Дт 73 - Кт 91 :: отражена сумма задолженности работника за авансовый отпуск (наш внереализационный доход)

Далее идёт погашение долга. Либо в кассу:
Дт 50 - Кт 73

Либо как удержание из з/п:
Дт 70 - Кт 73

Вот и всё. Вы же пытаетесь даже в мелочах объегорить бюджет и вытянуть у Родины лишний НДФЛ. И ладно бы себе, а то ведь премируете только работника, который нагло вас подставил, когда брал полный отпуск вперёд авансом и не отработал.

[Генук]

Если вы так печётесь о кошельке уходящего работника, то напоминаю, что в данном случае задолженность должна быть признана работником. Другими словами, вас никто не неволит заставлять работника платить за авансовый отпуск. Поэтому можете уменьшить изначально сумму долга на 13%
Дт 73 - Кт 91 :: любая сумма, на которую согласен работник

[Аноним]

Это и означает, что вы фактически сумму НДФЛ вынимаете из бюджета и перечисляете работнику. Родина с какого-то перепугу платит из своего бюджета НДФЛ легкомысленному работнику, естественно, через вас как посредника - налогового агента.

Да что вы все про Родину?
Объясните почему работник "легкомысленный"? Вы второй клерк, который в этом обвиняет уволившегося.
Вы никому отпуск авансом не предоставляете? Пришел работник в ноябре-теперь каждый год будет ходить в отпуск в ноябре (декабре, январе)? Ни о каком отпуске через 6 месяцев пусть даже не заикается? Декретница хочет в отпуск авансом (рабочий год начался)-не пущу? Или предоставили отпуск авансом, но хочет уволиться-пусть отрабатывает до конца срока, за который предоставлен отпуск?
Генук, вы так работаете? По изобретенному вами Кодексу о рабстве?

[Генук]

Делайте что хотите. Я Вам в очередной раз пытаюсь объяснить:
Отрицательного дохода в налоговой природе не существует. Как не существует отрицательного расхода. Любые исправления в уменьшение налоговых баз производятся исключительно в месяце совершения ошибки, т.е. по периоду действия исправления. Это верно для любого налога - хоть для прибыли, хоть для имущества, хоть для НДС, хоть для НДФЛ.

Если же Вы правильно настаиваете, что ошибки не было, то не нужно и исправлять. Достаточно отразить НОВЫЙ факт хозяйственной деятельности:
свой доход и расход работника

но никак не свой отрицательный расход и отрицательный доход же работника. Это полная чушь.

[Генук]

Письмо УФНС по г. Москве от 11.01.2007 № 21-08/001467@

Таким образом, учитывая, что расходы организации-работодателя,
понесенные в связи с предоставлением работнику ежегодно
оплачиваемого отпуска, учитываются при формировании
налогооблагаемой прибыли, то доходы в виде удержания за
неотработанные дни отпуска из оплаты труда работника в связи с его
увольнением необходимо учесть в составе внереализационных доходов.

Попробуйте налоговикам объяснить - почему вместо дохода у вас отрицательный расход, а аудиторам попробуйте объяснить - почему вместо положительного Кт 91 у Вас отрицательный Дт да ещё и 20-го счёта.

[Аноним]

Отрицательного дохода в налоговой природе не существует.

В природе не существует, но сделать сторнирующую проводку Дт 20/КТ 70, отражающую факт хозяйственной деятельности в виде удержания-позволяет Минфин.
Или отправить все на внереализационные доходы, естественно уменьшив сумму дохода на НДФЛ-тоже УФНС позволяет, спасибо за письмо.
Я Родину не обманываю-сколько заработал-столько и налога заплатил. Вы же залезаете в кошелек работника, удерживая НДФЛ с незаработанных сумм. Никто мне так и не ответил-какая статья НК позволяет так сделать-в случае удержания или добровольного внесения в кассу суммы неотработанного отпуска.

Вы же пытаетесь даже в мелочах объегорить бюджет и вытянуть у Родины лишний НДФЛ. И ладно бы себе, а то ведь премируете только работника, который нагло вас подставил, когда брал полный отпуск вперёд авансом и не отработал.

И про наглого, легкомысленного работника ответьте пожалуйста-как вы работаете?

[Генук]

Аноним, у меня давно уже нет проблем с авансовыми отпусками, потому что работник заранее предупреждается о формуле расчёта предполагаемого удержания в случае раннего увольнения. Если угодно - это плата работника за то, что предприятие идёт навстречу его просьбе о полноценном летнем отдыхе. Недовольных пока не было.

[GSokolov]

Вы же залезаете в кошелек работника, удерживая НДФЛ с незаработанных сумм

А как Вы представляете себе отрицательный доход в целях налогообложения? Вы же хотите его показать в справке с кодом отпускных. Не надо путать бухучет, отражающий факты хоздеятельности и налоговый учет НДФЛ, в котором ведётся только учет доходов работника. Уменьшая сумму отпускных на сумму возврата за неотработанные дни отпуска Вы тем самым уменьшаете ранее полученный доход в виде отпускных. А т.к. в справке они показываются с отдельным кодом. т.е. выделяются, то и сторнировать должны доход того месяца, когда он был получен. В полном соответствии с НК РФ - доход учитывается в том периоде, за который он был начислен (имеется ввиду начисление в целях исчисления налога).