Работающие пенсионеры...

[TSS]

Добрый день.
В компании есть 2а работающих пенсионера, в связи с тем что с 1 февраля 2016 им отменяется индексация, хотят уволится (при этом работать хотят...).
Прочитала, что в п. 8 ст. 26.1 400-ФЗ сказано, что если в дальнейшем работник устроится на работу, то индексация отменена не будет.
Так ли это, может у кого-то есть пенсионеры, консультировавшиеся в ПФР? Помогите советом.

[Генук]

не так... во время работы платится пенсия без индексации, во время неработы - с индексацией, т.е. мозаично хоть со сменой статуса каждый месяц.

И самое главное. Сейчас в ПФР сведения только по 30 сентября 2015. Их обновление через работодателей пройдёт только с 1-го мая 2016.
Следовательно, тем пенсионерам, которые работали 30.09.2015 и потом уволились рекомендую лично письменно сообщить о своей неработе в свой ПФР. Иначе они так и будут документально числиться работающими вплоть до весенней отчётности.

[TSS]

не так... во время работы платится пенсия без индексации, во время неработы - с индексацией, т.е. мозаично хоть со сменой статуса каждый месяц.

Но ведь в законе четко сказано: "выплачиваются в сумме, причитавшейся на день, предшествующий дню возобновления работы и (или) иной деятельности."

[Генук]

TSS, этот пункт начнёт действовать только с 1-го мая, т.е. без учёта индексации 1-го февраля

[TSS]

TSS, этот пункт начнёт действовать только с 1-го мая, т.е. без учёта индексации 1-го февраля

Так в связи с этим и вопрос, если они увольняются сейчас, до 1 февраля подают документы на индексацию, а после 1 мая устраиваются на работу, разве индексация им отменится?

[Генук]

согласен, довольно путанно изложено... скорее всего будут официальные разъяснения...

Пока же действительно - лучше пенсионерам уволиться 31 января и сообщить лично об этом факте в ПФР

[Старый ворчун]

согласен, довольно путанно изложено... скорее всего будут официальные разъяснения...

Пока же действительно - лучше пенсионерам уволиться 31 января и сообщить лично об этом факте в ПФР

лучше 30.

[TSS]

Я правильно понимаю, что при увольнении в дальнейшем, им будет назначена пенсия с учетом всех индексации/%, которые были в период пока они работали. (но не сумма этих % за период, что они работали)?

[Татьяна- Васильевна]

Замечательно! что стали обсуждать эту тему!! Только по подробнее))) У нас на предприятии порядка 30-35 пенсионеров (есть и по инвалидности, и военные пенсионеры). Вот как раз вчера и обсуждали этот вопрос, задали его нашему кадровику. Давайте еще раз, разберите все по "полочкам":
1. до 1 февраля увольняются, подают документы на индексацию, а после 1 мая устраиваются на работу?
2. такое массовое увольнение ??? затем такой же массовый прием на работу???
3. п. 8 ст. 26.1 400-ФЗ сказано, что если в дальнейшем работник устроится на работу, то индексация отменена не будет?
4. Сейчас в ПФР сведения только по 30 сентября 2015. Их обновление через работодателей пройдёт только с 1-го мая 2016.Следовательно, тем пенсионерам, которые работали 30.09.2015 и потом уволились рекомендую лично письменно сообщить о своей не работе в свой ПФР. Иначе они так и будут документально числиться работающими вплоть до весенней отчётности.
Планируем провести собрание, нужно кадровику и юристу заранее подготовится))))

[kiry]

Срок первой ежемесячной отчетности-10 мая за апрель. А про янв, фев, март они откуда узнают? Из персучета, который сдадим тоже в мае? Может тогда и будет перерасчет пенсий-работал-не работал учтут в последующем?

[TSS]

Срок первой ежемесячной отчетности-10 мая за апрель. А про янв, фев, март они откуда узнают? Из персучета, который сдадим тоже в мае? Может тогда и будет перерасчет пенсий-работал-не работал учтут в последующем?

Пенсионеры, кто уволился с 1 октября 15г. по 31 марта 16г. необходимо лично подать заявление в ПФР, тогда им пересчитают.

Все равно мне не очень понятно какой смысл для работающих сейчас пенсионеров терять заработок 10-15-20тыс. ради прибавки в 500-1000руб. к пенсии....
После увольнения в любом случае все индексации учтутся.

[YUM]

Все равно мне не очень понятно какой смысл для работающих сейчас пенсионеров терять заработок 10-15-20тыс. ради прибавки в 500-1000руб. к пенсии....

с паршивой овцы хоть шерсти клок. Вот и весь смысл. Во -первых.
Во-вторых, многие пенсионеры работают не потому, что так любят свою работу или привыкли, а потому, что на
пенсию ни прожить ни выжить не могут ( по информации Росстата в 2015 г продукты питания по группам подорожали на 20-30%, а
"проиндексировали"...500 рублей в мес.) и, прекрасно понимая, что здоровье уже не радует, могут просто взять и не дожить до
назначенной тем же Росстатом средней продолжительности жизни, а значит - не получить вообще никакой индексации, "подарив"
обещанные проценты ПФРу. А он нам не друг и не родственник.
Ну и ... в-третьих, никто не запретил вместо себя уволенного оформить на работу ближайших родственников, отомстив ПФРу
повышением сумм страховых взносов на их лицевых счетах и получая при этом все законные индексации.
В целом же, ознакомившись с очередным законодательным выкидышем из пенсионной сЫстемы не перестаю удивляться - как этим дебилам
доверили распоряжаться немалыми средствами...ни обмануть, ни украсть не могут! Может по этой самой простой причине у нас всё так плохо с пенсиями?
Кстати, а кто-нить видел отчет о расходовании бюджета ПФР за, скажем, 2014 год?

ЗЫ. Помните истреику с ВЕФК'ом ?

Приморский суд Петербурга во вторник, 16 июня, признал виновной в получении взятки 47 млн рублей бывшую главу петербургского Пенсионного фонда Наталью Гришкевич. Ей назначено наказание в виде 10 лет лишения свободы.

По тогдашнему курсу - взятка составила 1 мииллион долларов.
Кроме 10 лет, штраф в 900 с чем-то тыр...Хотя "корячилось" в пятикратном размере...

[Татьяна- Васильевна]

YUM, смысл понятен, но что делать нашим пенсионерам (32 человека)? мы не можем взять на работу их родственников. Уж очень много причин (и спецоценка, и "вредность", и специфичные работы, требующие допуска). Вот и пытаемся разобраться, как оптимизировать))). Прошу всех высказывать предложения!!!

[kiry]

Пенсионеры, кто уволился с 1 октября 15г. по 31 марта 16г. необходимо лично подать заявление в ПФР, тогда им пересчитают.

Это ваше мнение, официальное мнение ПФР или ОБС?
А если в этот период ранее неработающий пенсионер устроится на работу-обязан сообщить ПФР об этом?

с паршивой овцы хоть шерсти клок.

Если вы говорить про реальное увольнение, то "халявная" (да простят меня пенсионеры)прибавка даже в 1000 не может сравниться реальной зарплатой, а тем более, на сколько я знаю, это обычно не 500-1000, а 200-300 руб.

[kiry]

Вот и пытаемся разобраться, как оптимизировать

А что тут оптимизировать? В 2016 г. запланирована 1индексация, ну хорошо, если на вторую "наскребут"-каждый пенсионер знает сколько это было для него индивидуально. Если решит уволиться как вы его удержите? Если только деньжат ему подкинуть....

[Татьяна- Васильевна]

деньжат ему подкинуть....

[TSS]

Это ваше мнение, официальное мнение ПФР или ОБС?

Это официальное мнение ПФР

[TSS]

YUM, смысл понятен, но что делать нашим пенсионерам (32 человека)? мы не можем взять на работу их родственников. Уж очень много причин (и спецоценка, и "вредность", и специфичные работы, требующие допуска). Вот и пытаемся разобраться, как оптимизировать))). Прошу всех высказывать предложения!!!

Да вряд ли как-то тут с оптимизируешь, если пенсионер решит, что для него важнее сейчас индексацию получить, или он боится, что к тому времени как он решить уволится, у нас в законе что-нибудь не поменяют и не снимут с них эти проценты...
Может и правда, разве что руководство решит пойти на встречу и потерю индексации компенсировать...но почему предприятие должно платить за наше государство... это не понятно....
Если эта сумма инцексации меньше 4тыс. руб. в год, оформить ее как материальную помощь и выплатить пенсионеру... но это если руководство очень хорошее и деньги у фирмы есть... (а у государства нет.... )

[kiry]

Это официальное мнение ПФР

Ссылочку дадите?

А если в этот период ранее неработающий пенсионер устроится на работу-обязан сообщить ПФР об этом?

А по этому вопросу?

[Татьяна- Васильевна]

TSS, предложение Ваше хорошее))) я всегда "за" по выплатам. Но тогда возникает несправедливость, почему только пенсионерам? чем другие хуже, да и вряд ли руководство все-таки решит что-то выплатить. Меня больше волнует вопрос: "пенсионеры, кто уволился с 1 октября 15г. по 31 марта 16г. необходимо лично подать заявление в ПФР, тогда им пересчитают", у нас были уволенные пенсионеры, вот и думаю, нужно ли их известить??

[Старый ворчун]

Все равно мне не очень понятно какой смысл для работающих сейчас пенсионеров терять заработок 10-15-20тыс. ради прибавки в 500-1000руб. к пенсии....

прибавка 1000р - к пенсии 25тыс.
и много таких трудовых пенсий?

[TSS]

TSS, предложение Ваше хорошее))) я всегда "за" по выплатам. Но тогда возникает несправедливость, почему только пенсионерам? чем другие хуже, да и вряд ли руководство все-таки решит что-то выплатить. Меня больше волнует вопрос: "пенсионеры, кто уволился с 1 октября 15г. по 31 марта 16г. необходимо лично подать заявление в ПФР, тогда им пересчитают", у нас были уволенные пенсионеры, вот и думаю, нужно ли их известить??

Если есть возможность и Вы за них переживаете, то конечно известите.

http://www.pfrf.ru/press_center/~2015/12/21/103653

"Таким образом, подавать в Пенсионный фонд заявление нужно только тем пенсионерам, которые прекратили или прекратят трудовую деятельность в IV квартале 2015 года или I квартале 2016 года. Подавать заявление можно сразу после вступления в силу соответствующего федерального закона, т. е. с 1 января 2016 года.

Прием заявлений осуществляют все территориальные органы ПФР и МФЦ, которые принимают заявления о назначении и доставке пенсий. Заявление можно подать лично или через представителя, а также направить по почте.

Бланк заявления о факте возобновления (прекращения) работы, а также правила его заполнения размещены на сайте ПФР в разделе «Жизненные ситуации»."

[TSS]

прибавка 1000р - к пенсии 25тыс.
и много таких трудовых пенсий?

В том то и дело, что вряд ли у большинства пенсия свыше 12тыс. руб., поэтому и не понятно зачем сейчас увольняться....
Пенсионеры боятся. У государства денег нет. А голову ломают бухгалтера и кадровики...

[Татьяна- Васильевна]

TSS, Спасибо! обязательно всех пенсионеров известим, пусть сами принимают решение.

[kiry]

Спасибо,TSS.
"То есть, если пенсионер прекратил работать уже после проведения индексации, то со следующего после подачи заявления месяца он будет получать уже увеличенный благодаря индексации размер страховой пенсии и фиксированной выплаты к ней."
Вот откуда взялись 30 и 31 января...А поскольку это выходные-то успеть надо до 29-го уволиться и подать заявление...

"Если пенсионер после этого вновь устроится на работу, размер его страховой пенсии уменьшен не будет."
Т.е в марте опять можно устроиться и февральскую индексацию не снимут? Я правильно понимаю?

[TSS]

"Если пенсионер после этого вновь устроится на работу, размер его страховой пенсии уменьшен не будет."
Т.е в марте опять можно устроиться и февральскую индексацию не снимут? Я правильно понимаю?

п.8 ст.26.1 "В случае возобновления работы и (или) иной деятельности пенсионерами после осуществления индексации (увеличения) размера фиксированной выплаты к страховой пенсии в соответствии с частями 6 и 7 статьи 16 настоящего Федерального закона и корректировки размера страховой пенсии в соответствии с частью 10 статьи 18 настоящего Федерального закона страховая пенсия, фиксированная выплата к страховой пенсии (с учетом повышения фиксированной выплаты к страховой пенсии) выплачиваются в сумме, причитавшейся на день, предшествующий дню возобновления работы и (или) иной деятельности."

НО этот пункт начнет действовать с 1 мая 16г.

[Генук]

TSS, ПФР может отнести данный пункт только к индексациям, произошедшим после 01.05.2016

[БухДмитриевна]

Посчитала, что при зарплате 20000 рублей и индексации пенсии на 500 рублей, увольнение только на 1 месяц окупится через 40 месяцев, т.е через 3 с лишним года.
При нынешней то инфляции уж лучше живые 20000 руб. здесь и сейчас, чем через 3 года (еще дожить надо)

[понаехавший Тут]

YUM, смысл понятен, но что делать нашим пенсионерам (32 человека)? мы не можем взять на работу их родственников. Уж очень много причин (и спецоценка, и "вредность", и специфичные работы, требующие допуска). Вот и пытаемся разобраться, как оптимизировать))). Прошу всех высказывать предложения!!!

Объясните пенсионерам на конкретных цифрах, что зарплата которую Вы им платите гораздо больше чем индексация пенсии. У нас "молодые" военные пенсионеры которые в большинстве своем работают организуются чтобы какой то иск подавать в КС РФ , т.к. закон явно ущемляет права всех работающих /подрабатывающих пенсионеров.

[TSS]

TSS, ПФР может отнести данный пункт только к индексациям, произошедшим после 01.05.2016

Не исключено....