Реорганизация бухгалтерий гос.учреждений в Санкт-Петербурге

[Аноним]

На сайте Минфина за 11.02 в разделе "Документы" есть информация о назначении руководителей финорганов без осуществлении Минфином проверки соответствии кандидатов необходимым требованиям. В документе упоминается и Питер.

[Аминта]

Депутаты Петербурга сочли поспешной реформу бухучета в петербургских школах Хотя и не отвергли ее окончательно

http://abnews.ru/2016/02/15/deputaty...gskix-shkolax/

[Аминта]

На сайте Минфина за 11.02 в разделе "Документы" есть информация о назначении руководителей финорганов без осуществлении Минфином проверки соответствии кандидатов необходимым требованиям. В документе упоминается и Питер.

Назначение Алексея Корабельникова на пост главы комитета финансов, несмотря на несогласие Минфина, было законным. Такой ответ на свой запрос получил депутат петербургского ЗакСа Максим Резник от прокурора Сергея Литвиненко.

Согласно документу, недостаточный стаж Корабельникова на управляющих должностях следует «оценивать с учетом требований законодательства». Прокуратура в своем ответе ссылается на статьи Конституции о федеративном устройстве РФ. По версии прокурора, губернатор может не соблюдать федеральный закон, поскольку назначение главы комитета финансов находится вне зоны действия полномочий РФ. В результате оснований для прокурорской проверки не обнаружили.

http://abnews.ru/2015/04/13/prokurat...burga-zakonno/

[Tata52676]

[QUOTE=Larkson;54631557]Да там что не фраза - то перл.

"...один бухгалтер централизованной бухгалтерии может обслуживать до 10 учреждений" - офигеть мастера - он вообще представляет о чем это?
На одном участке может быть(а может и не быть,знаю про 6-7 по з/плате,но не 10),так сколько там таких участков

На одном участке от 4 (заработная плата) до 12 (материальный стол) учреждений. Нельзя объять необъятное. Ни один руководитель учреждения, обслуживающегося в ЦБ не знает, что у него вообщем и целом получается с финансово-экономической деятельностью. Ни один работник ЦБ не имеет полной картины ни по одному учреждению. Получается как у Райкина: "К пуговицам претензии есть? - Нет. - К рукавам претензии есть? - Нет.- А костюмчик не сидит." Плюс к этому в законодательстве не существует такого понятия, как коллективная ответственность.

[topalov]

Плюс к этому в законодательстве не существует такого понятия, как коллективная ответственность.

В законодательстве понятие "централизованная бухгалтерия" тоже не особо наблюдается...

[Tata52676]

В законодательстве понятие "централизованная бухгалтерия" тоже не особо наблюдается...

Бюджетный кодекс 10.1. Казенное учреждение на основании договора (соглашения) вправе передать иной организации (централизованной бухгалтерии) полномочия по ведению бюджетного учета и формированию бюджетной отчетности.
Если только здесь. Больше нигде.
ФЗ о бухгалтерском учете Руководитель экономического субъекта обязан возложить ведение бухгалтерского учета на главного бухгалтера или иное должностное лицо этого субъекта либо заключить договор об оказании услуг по ведению бухгалтерского учета
Это немного, вернее совсем не то

[Аноним]

"Для оптимизации затрат часть сотрудников могут быть выведены из перечня госслужащих, либо переведены на режим неполного рабочего дня, говорил А.Корабельников. Кроме того, в 2016 году не будет проводиться индексация зарплат госслужащих сверх предусмотренных законодательством минимальных уровней, что, по словам А.Корабельникова, позволит сэкономить около 200 млн рублей."

Не поняла этого пассажа по отношению к бухгалтерам бюджетных учреждений.

Я тоже не поняла, он нас считает всех госслужащими????????? Или это не о бухгалтерах и экономистах? Вырвано из контекста, поэтому сложно понять о ком идет речь?

[Аноним]

[QUOTE=Tata52676;54632082]

Да там что не фраза - то перл.

"...один бухгалтер централизованной бухгалтерии может обслуживать до 10 учреждений" - офигеть мастера - он вообще представляет о чем это?
На одном участке может быть(а может и не быть,знаю про 6-7 по з/плате,но не 10),так сколько там таких участков

На одном участке от 4 (заработная плата) до 12 (материальный стол) учреждений. Нельзя объять необъятное. Ни один руководитель учреждения, обслуживающегося в ЦБ не знает, что у него вообщем и целом получается с финансово-экономической деятельностью. Ни один работник ЦБ не имеет полной картины ни по одному учреждению. Получается как у Райкина: "К пуговицам претензии есть? - Нет. - К рукавам претензии есть? - Нет.- А костюмчик не сидит." Плюс к этому в законодательстве не существует такого понятия, как коллективная ответственность.

Товарные накладные по 20-50 страниц, по 200-500 наименований медикаментов и это в течение всего года! 10 таких учреждений и был бухгалтер и нет бухгалтера! Все, все вокруг сошли с ума

[Tata52676]

[QUOTE=Аноним;54632132]

Товарные накладные по 20-50 страниц, по 200-500 наименований медикаментов и это в течение всего года! 10 таких учреждений и был бухгалтер и нет бухгалтера! Все, все вокруг сошли с ума

Вроде уже о медицине речи нет, только о детских садах и школах

[kulek]

Помимо школ и детских садов реорганизация коснется учреждений культуры, молодежной политики и соцзащиты.

[Tata52676]

Помимо школ и детских садов реорганизация коснется учреждений культуры, молодежной политики и соцзащиты.

Откуда у Вас такая информация?

[topalov]

Вроде уже о медицине речи нет, только о детских садах и школах

Ну будет вместо медикаментов ТТН на продукты. Меню-раскладки и прочий трэш.
Или параллельно будет вводиться аутсорсинг по питанию детей на "комбижире"?

[kulek]

Потому что так же заполняли таблицы, ставили предполагаемую дату перехода и т.п. Просто образовательных учреждений больше, они борятся.

[Tata52676]

Потому что так же заполняли таблицы, ставили предполагаемую дату перехода и т.п. Просто образовательных учреждений больше, они борятся.

А Вы к какой сфере относитесь?
Медики то же таблицы заполняли

[kulek]

Я к культуре как раз отношусь. Конечно про медиков это тоже не 100 процентов, но вероятность меньше гораздо. Такой геморрой не особо нужен кому то. Речь ведь изначально и шла не только об образовании, но и обо всех остальных отраслях тоже. Потом школы и сады стали писать и возмущатся и все стали говорить только об образовательных учреждениях. Но это касается остальных тоже.

[Tata52676]

Мне кажется, что все равно все зависит от размера учреждения (если забыть о Федеральных законах и Кодексах). От налогообложения и т.д. Уже шла речь о коллективах в 40-50 человек. Где 1-2 ставки бухгалтера. Однако, если учесть нагрузку в ЦБ на человека, то то же получится те же 1-2 ставки

[Larkson]

Мне кажется, что все равно все зависит от размера учреждения (если забыть о Федеральных законах и Кодексах). От налогообложения и т.д. Уже шла речь о коллективах в 40-50 человек. Где 1-2 ставки бухгалтера. Однако, если учесть нагрузку в ЦБ на человека, то то же получится те же 1-2 ставки

Методики определения штатной численности ЦБ вообще нет.
Только утверждение количества шт.единиц и структуры,а вот исходя из чего - тайна http://docs.cntd.ru/document/8443175

[Larkson]

Мне кажется, что все равно все зависит от размера учреждения (если забыть о Федеральных законах и Кодексах). От налогообложения и т.д. Уже шла речь о коллективах в 40-50 человек. Где 1-2 ставки бухгалтера. Однако, если учесть нагрузку в ЦБ на человека, то то же получится те же 1-2 ставки

Методики определения штатной численности ЦБ вообще нет.
Только утверждение количества шт.единиц и структуры,а вот исходя из чего - тайна http://docs.cntd.ru/document/8443175

[Аноним2016]

Как раз наоборот, очень даже в теме. Во-первых, не судите по себе и своей организации обо всех. Для того, чтобы ТАК писать, нужно как минимум знать работу бухгалтерии и побывать в нескольких (мягко говоря) бухгалтериях. Вот при наличии хотя бы 2 этих условий и делается вывод: в подавляющем большинстве - "междусобойчик" руководителей, главбухов и отдельных приближенных сотрудников-"членов комиссии по стимулированию". И профессиональный уровень ... Тому есть и уважительные причины - "печатающий принтер" в столице, но суть от этого не меняется. В созданной в стране ситуации с бюджетным бух.учетом и отчетностью нужна специализация. Невозможно качественно одновременно делать бух.работу, заниматься разнесением различного рода информации на обязательных всевозможных сайтах и отслеживать постоянное изменение нормативной базы. Это возможно в условиях ЦБ, где 1 человек ведет материальный стол, другой - начисляет зарплату, и т.д. Да, такое количество бухгалтеров для ЦБ не потребуется, будут сокращения. Но через конкурс опытные, грамотные бухгалтеры должны придти туда на работу. И зарплата у них должна быть достойная, а не "копейки", как здесь пишут, и не зашкаливающая как в отдельных "междусобойчиках".

Что касается кратности начисленной зарплаты руководителя и основного персонала, то Вы о чем говорите: о начисленной зарплате или о начисленном окладе? И второй момент: в целом по учреждению кратность выдерживается, а по отдельным сотрудникам; всегда ли при балльной системе начисления стимулирующих выплат идет их справедливое распределение? Да, и критерии ...



".. а оно и понятно, что переживем... просто мерзко как то...
хочется сказать тому же Романову - сядь на мое место, поработай ка с месяцок, поведи учет по приницпу "тут пишем, тут не пишем, а тут рыбу заворачивал"и... где КОСГУ, где КВР, где написано, что учет должен быть по КВР, в отчетности завуалировали "код аналитики", потом за деньги на семинаре скажут какой именно код...."
Этот комментарий - лишнее подтверждение о необходимости создания централизованной бухгалтерии и специализации. Романов, Минфин, Фед.казначейство - это отдельная песня.

Да, господин АНОНИМ Вы верятно сотрудник финансового аппарат города. Вы когда -нибудь взаиомдействовали с такой структурой как ЦБ? Конечно нет. Это не организация, а бермудский треугольник. Если руководитель вправе самостоятельно выбирать форму финансовой работы, то почему его заставляют переходит на обслуживание в ЦБ. И что, он должен там проживать, что быть в курсе всех финансовых ситуаций. А кто будет ездить в банк, сдавать отчеты во многочисленные вышестоящие организации? Корабельников хочет сократить расходы бюджеты? Пусть посмотрят вместе с губернатором какое количество сотрудников у них в аппарате и чем они занимаются. Такое количество сведений какое собирают сотрудники этих аппаратов не подлежит никакой логике. Вот кого сокращать надо, причем безжалостно!

[Аноним]

Да, господин АНОНИМ, Вы, вероятно, сотрудник финансового аппарат города. Вы когда -нибудь взаимодействовали с такой структурой, как ЦБ? Конечно, нет. Это не организация, а Бермудский треугольник.
Если руководитель вправе самостоятельно выбирать форму финансовой работы, то почему его заставляют переходит на обслуживание в ЦБ? И, что, он должен там проживать, что быть в курсе всех финансовых ситуаций? А кто будет ездить в банк, сдавать отчеты во многочисленные вышестоящие организации?
Корабельников хочет сократить расходы бюджеты? Пусть посмотрят вместе с губернатором, какое количество сотрудников у них в аппарате и чем они занимаются. Такое количество сведений, какое собирают сотрудники этих аппаратов, не подлежит никакой логике. Вот кого сокращать надо, причем безжалостно!

Во-первых, режут глаз грамматические и орфографические ошибки неграмотных комментаторов. Понимаю, что бухгалтеры - не педагоги. И тем не менее, если они ТАК пишут, то, возможно, что ТАКЖЕ и работают в бухгалтерии.

Во-вторых, соглашусь с Вами, что лавинообразное количество отчетов, отчетиков, сведений, справок и пр. превысило все разумные пределы. На каждый чих и пожелание начальства узнать некую цифру аппаратчики готовы из, простите, штанов выпрыгнуть, лишь бы угодить. Мозги собственные вообще включать не хотят.

В-третьих, остаюсь при своем мнении: в созданных условиях необходима специализация. Можете ее называть централизацией. Каждый бухгалтер в отдельно взятом учреждении занимается и материалами, и зарплатой, и налогами, и конкурсами, и ... Для каждой отдельной организации нужны курсы и семинары по изучению наваянных Минфином очередных изменений во все и вся. Каждый варится в своем соку. А "взбесившийся принтер" печатает и печатает.

[За КК]

Странно, а отчего никто не ставит вопрос об централизации закупок? Это и проще и дешевле и эффект будет на лицо!!! Почему в Питере все уперлось в централизацию учета?

[Tata52676]

Странно, а отчего никто не ставит вопрос об централизации закупок? Это и проще и дешевле и эффект будет на лицо!!! Почему в Питере все уперлось в централизацию учета?

Потому, что это уже побывали сделать буквально в прошлом году. Эксперимент успешно провалился. Правда за администрациями районов пока осталось право проводить все закупки начальная максимальная цена которых превышает 3 000 000,00 руб. В прошлом году таким способом были сорваны все сроки ремонтов учреждений.

[Salary]

Те, кто "ратует" за централизацию-явно-"засланные казачки". Скажу просто-в централизованной бухгалтерии, не смотря на узкую специализацию-бухгалтеров нет, кроме главного бухгалтера, его заместителей и некоторых начальников отделов или секторов.Есть операторы, которые "тупо" вводят данные с бумажных носителей в бухгалтерскую программу, и не то что не представляют картины бухучета по учреждениям, а просто не знают, что вообще существует бухгалтерский учет. Я уже не говорю об элементарных навыках сотрудников , таких, как умение применять в работе хотя бы Word и Excel.
И еще очень хочется узнать у г.Корабельникова, а знает ли он, сколько рабочего времени будет уходить у сотрудников учреждений(заведующих, директоров, заместители, завхозов), которые будут вынуждены "мотаться" в ЦБ с каждой бумажкой, за каждой бумажкой и по требованию "приехать немедленно с печатью"? К тому же вопрос- за счет каких средств совершать эти ежедневные, а часто и не 1 раз в день, поездки, если даже статьи(ОСГУ 222) на служебные разъезды в этом году вообще нет в ПФХД?

[Аноним]

Те, кто "ратует" за централизацию-явно-"засланные казачки". Скажу просто-в централизованной бухгалтерии, не смотря на узкую специализацию-бухгалтеров нет, кроме главного бухгалтера, его заместителей и некоторых начальников отделов или секторов.Есть операторы, которые "тупо" вводят данные с бумажных носителей в бухгалтерскую программу, и не то что не представляют картины бухучета по учреждениям, а просто не знают, что вообще существует бухгалтерский учет. Я уже не говорю об элементарных навыках сотрудников , таких, как умение применять в работе хотя бы Word и Excel.
И еще очень хочется узнать у г.Корабельникова, а знает ли он, сколько рабочего времени будет уходить у сотрудников учреждений(заведующих, директоров, заместители, завхозов), которые будут вынуждены "мотаться" в ЦБ с каждой бумажкой, за каждой бумажкой и по требованию "приехать немедленно с печатью"? К тому же вопрос- за счет каких средств совершать эти ежедневные, а часто и не 1 раз в день, поездки, если даже статьи(ОСГУ 222) на служебные разъезды в этом году вообще нет в ПФХД?

Иное, отличное от Вашего мнение могут иметь только "засланные казачки"? Ошибаетесь. И, кстати, тогда те, кто так боится "централизации" - слабые в профессиональном смысле бухгалтеры, которые не просто боятся потерять работу (что в нынешней ситуации понятно), а и не смогут ее найти. Когда сидят в своем школьном или садиковском "междусобойчике" , кто же проверяет их квалификацию? Что-то все время делают, и ладно.
Если в районных ЦБ сидят такие неучи, как Вы описываете - вперед, значит, Вас возьмут на работу туда.
А насчет поездок всего нач.состава учреждений "с каждой бумажкой" -не слышали такие слова как "Интернет, электронный документооборот"? Наверное, нет.
Если в ЦБ бардак и работают непрофессионалы, конечно, нужно наводить порядок. Но никакой Корабельников этого не сделает - он "на земле" не работает, у него "высокие материи".

[Chapajghh]

Я не ратую за централизацию, но, господа, те, что утверждают: наступит апокалипсис, вспомните, ведь раньше все работали с централизованной и ничего, работали ведь как-то же...Правда?

[Salary]

Иное, отличное от Вашего мнение могут иметь только "засланные казачки"? Ошибаетесь. И, кстати, тогда те, кто так боится "централизации" - слабые в профессиональном смысле бухгалтеры, которые не просто боятся потерять работу (что в нынешней ситуации понятно), а и не смогут ее найти. Когда сидят в своем школьном или садиковском "междусобойчике" , кто же проверяет их квалификацию? Что-то все время делают, и ладно.
Если в районных ЦБ сидят такие неучи, как Вы описываете - вперед, значит, Вас возьмут на работу туда.
А насчет поездок всего нач.состава учреждений "с каждой бумажкой" -не слышали такие слова как "Интернет, электронный документооборот"? Наверное, нет.
Если в ЦБ бардак и работают непрофессионалы, конечно, нужно наводить порядок. Но никакой Корабельников этого не сделает - он "на земле" не работает, у него "высокие материи".

Возможно, Вы удивитесь, но я хорошо знаю, что такое Интернет и электронный документооборот- в этом и проблема, что тяга к такому роду общения не находит отклика. А насчет ЦБ- так уже предлагали работу. А насчет проверки профессионализма-всегда готовы!

[Аноним]

работали ведь как-то же...

вот именно, что как-то ...

своя бухгалтерия для учреждения удобнее и лучше, это однозначно

[Tata52676]

Иное, отличное от Вашего мнение могут иметь только "засланные казачки"? Ошибаетесь. И, кстати, тогда те, кто так боится "централизации" - слабые в профессиональном смысле бухгалтеры, которые не просто боятся потерять работу (что в нынешней ситуации понятно), а и не смогут ее найти. Когда сидят в своем школьном или садиковском "междусобойчике" , кто же проверяет их квалификацию? Что-то все время делают, и ладно.
Если в районных ЦБ сидят такие неучи, как Вы описываете - вперед, значит, Вас возьмут на работу туда.
А насчет поездок всего нач.состава учреждений "с каждой бумажкой" -не слышали такие слова как "Интернет, электронный документооборот"? Наверное, нет.
Если в ЦБ бардак и работают непрофессионалы, конечно, нужно наводить порядок. Но никакой Корабельников этого не сделает - он "на земле" не работает, у него "высокие материи".

В районных ЦБ сидят именно такие неучи. Электронного документооборота с ЦБ нет. Ничего не принимается в электронном виде, все только на бумажных носителях. Права подписи платежных поручений руководитель учреждения, обслуживающегося в ЦБ не имеет. Вопрос не в том возьмут в ЦБ на работу или нет, вопрос в том кто туда пойдет работать. Кому надо терять квалификацию, работая в ЦБ.

[Salary]

В районных ЦБ сидят именно такие неучи. Электронного документооборота с ЦБ нет. Ничего не принимается в электронном виде, все только на бумажных носителях. Права подписи платежных поручений руководитель учреждения, обслуживающегося в ЦБ не имеет. Вопрос не в том возьмут в ЦБ на работу или нет, вопрос в том кто туда пойдет работать. Кому надо терять квалификацию, работая в ЦБ.

Лучше и точнее и не скажешь. А г."Аноним", которого все время волнует вопрос о "междусобойчиках" в садах и школах, на какой "ступени" бюджетного "царства" трудится? Или быть теоретиком почетнее?

[Larkson]

Аноним настойчиво утверждает,что бывал в нескольких бухгалтериях самостоятельных учреждений,а в ЦБ хоть в одном бывали? Про то что пишут как раз практикующие бухгалтера о взаимодействии с ЦБ вам известно?И это не эксклюзив какого-то отдельного района,так везде
О том что есть электронный документооборот,это надо как раз-таки ЦБ говорить,у них каждый отдел и каждый бухгалтер самостоятельны в своем праве.

Когда сидят в своем школьном или садиковском "междусобойчике" , кто же проверяет их квалификацию? Что-то все время делают, и ладно.

А кто проверяет квалификацию бухгалтеров ЦБ? ну вообще-то "что-то все время делают" это к ЦБ как раз,а работа учреждений как раз видна по отчетности - любой и проверяют эту работ в учреждения очень даже - и тарификацию,и инвентаризацию,и закупки, и задолженности и все что угодно еще в голову взбредет.
Там не все неучи.как уже написано,но довольно много и зря вы думаете,что они прям таки знают свой участок работы "от и до".очень часто как раз им приходится говорить об изменениях в законодательстве, им пока бумажка не придет откуда-нибудь они и не пытаются сами что-то узнать.