Реорганизация бухгалтерий гос.учреждений в Санкт-Петербурге

[Аноним]

Наше учреждение работало с ЦБ много лет назад, но и сейчас система такая же: НИКАКИХ денег учреждение ЦБ не платит, их финансирует государство

значит учреждениям субсидии уменьшатся, а ЦБ финансирование увеличится.
бесплатного ничего не бывает

[Аноним]

значит учреждениям субсидии уменьшатся, а ЦБ финансирование увеличится.
бесплатного ничего не бывает

Конечно уменьшат, бухгалтеров и экономистов в штате не будет, значит и зарплату им платить не надо, налоги с их зарплаты платить не надо, не надо обслуживать бухгалтерские программы, уменьшатся расходы на бумагу и картриджи и т.д. А в ЦБ все таким же образом прирастет) экономия)

[Аноним]

Могу попросить договор в ЦБ, скопировать на форум, но не раньше понедельника, а там и обсудим! Но считаю этот спор бесполезным, потому что уверена на 100%, что государственные учреждения ЦБ обслуживает бесплатно! Наше учреждение имеет свою бухгалтерию очень давно и мы ни когда не задумывались не об уставе, не о положении, не о договоре с ЦБ, но тема актуальная, так что придется просветиться и на эту тему)

Тут теперь все не так просто... Хотя много лет назад было все гораздо проще!
1. Многое зависит от того в какой форме будет сформировано это ЦБ и какие полномочия оно получит
2. Как уже тут говорилось, между ЦБ и учреждением должен быть заключен договор ГПХ, стало быть - это 44-ФЗ и 223-ФЗ. Даже, если в договоре цена будет нулевая, исключений на счет ЦБ вроде нет. Про нулевую цену и проч. выше есть письмо про нарушение закона о конкуренции.
Я не против ЦБ, в ряде случаев они бывают полезными. Мне не нравится отсутствие информации о создаваемой в Питере ЦБ и то, а то, что известно об этом идет в разрез с федеральным законодательством.

[Аноним]

Говорят детские сады уже предупредили и сокращают с 1 апреля. Есть кто с детских садов, правда это?

В калининском районе новый глава и пока молчат, как партизаны.

[Аноним]

[QUOTE=Аноним;54626942]В калининском районе новый глава и пока молчат, как партизаны.Во всяком случае нам должны вручить уведомления за 2месяца, пока ничего не вручали. В Отделе Образования Калининского района заведующим сказали до лета не дергаться, а я сама лично была у зам начальника цб и мне она сказала, что 01.10. сроки не реальные и они не успеют. Но это было неделю назад, а у нас ситуация каждый день меняется.

[Аноним]

Тут теперь все не так просто... Хотя много лет назад было все гораздо проще!
1. Многое зависит от того в какой форме будет сформировано это ЦБ и какие полномочия оно получит
2. Как уже тут говорилось, между ЦБ и учреждением должен быть заключен договор ГПХ, стало быть - это 44-ФЗ и 223-ФЗ. Даже, если в договоре цена будет нулевая, исключений на счет ЦБ вроде нет. Про нулевую цену и проч. выше есть письмо про нарушение закона о конкуренции.
Я не против ЦБ, в ряде случаев они бывают полезными. Мне не нравится отсутствие информации о создаваемой в Питере ЦБ и то, а то, что известно об этом идет в разрез с федеральным законодательством.

Цб по своему договору никакой ответственности не несет, основные их функции - это содействие и взаимодействие...о как!

[topalov]

01.10.

Только идиот-Петрушка может придумать "переходы" в течение года.

[Аноним]

Только несовсем грамотному человеку могла прийти в голову такая мысль вообще. Постановление о расчете штатной численности бюджетных учреждений никто не отменял, бухгалтерии в нем, как структурного подразделения нет. Из этого следует, что штатная численность учреждений не изменится. Просто вместо бухгалтеров будут другие специалисты. Цена вопроса не меняется, субсидии не уменьшаются. Это раз.
В ЦБ нет помещений для увеличения штата в 2 раза. То есть им надо выделять помещение, а это: коммуналка, обслуживание, счетчики и прочее и прочее... А в учреждениях помещения останутся, и содержание их так же останется. Это два.
Обслуживание программ, типа Консультанта Плюс так же останется. Им же пользуется не только бухгалтерия, но и кадры и юристы и т.д. Обслуживание 1С-Бухгалтерии это от 50 до 100 тысяч. Это три. Огромная экономия, что не говори!!!!
Другой вопрос это квалификация бухгалтеров ЦБ и их ответственность за ведение учета. Квалифицированных кадров там единицы. Ответственность равна нулю. А теперь давайте все вспомним кто подписывает платежки в ЦБ. А это главный бухгалтер и директор ЦБ. То есть руководитель учреждения может даже не узнать о проведенном платеже, а будет за него отвечать. Так что поле чистое для разгула коррупции.
С моей точки зрения ЦБ вообще не должно существовать. Это полностью коррупционная организация. Теперь вопрос - кому это выгодно?

[Аноним]

Только несовсем грамотному человеку могла прийти в голову такая мысль вообще. Постановление о расчете штатной численности бюджетных учреждений никто не отменял, бухгалтерии в нем, как структурного подразделения нет. Из этого следует, что штатная численность учреждений не изменится. Просто вместо бухгалтеров будут другие специалисты. Цена вопроса не меняется, субсидии не уменьшаются. Это раз.
В ЦБ нет помещений для увеличения штата в 2 раза. То есть им надо выделять помещение, а это: коммуналка, обслуживание, счетчики и прочее и прочее... А в учреждениях помещения останутся, и содержание их так же останется. Это два.
Обслуживание программ, типа Консультанта Плюс так же останется. Им же пользуется не только бухгалтерия, но и кадры и юристы и т.д. Обслуживание 1С-Бухгалтерии это от 50 до 100 тысяч. Это три. Огромная экономия, что не говори!!!!
Другой вопрос это квалификация бухгалтеров ЦБ и их ответственность за ведение учета. Квалифицированных кадров там единицы. Ответственность равна нулю. А теперь давайте все вспомним кто подписывает платежки в ЦБ. А это главный бухгалтер и директор ЦБ. То есть руководитель учреждения может даже не узнать о проведенном платеже, а будет за него отвечать. Так что поле чистое для разгула коррупции.
С моей точки зрения ЦБ вообще не должно существовать. Это полностью коррупционная организация. Теперь вопрос - кому это выгодно?

Я понимаю, что Вы защищаете свое рабочее место и не хотите остаться без работы. Но может быть лучше повышать свою квалификацию и становиться востребованным бухгалтером, чем цепляться за свой стул?

"...штатная численность учреждений не изменится. Просто вместо бухгалтеров будут другие специалисты. Цена вопроса не меняется, субсидии не уменьшаются. Это раз" С какого потолка это Вы взяли? Желаемое выдаете за действительное?

" ...В ЦБ нет помещений для увеличения штата в 2 раза. То есть им надо выделять помещение, а это: коммуналка, обслуживание, счетчики и прочее и прочее... А в учреждениях помещения останутся, и содержание их так же останется. Это два." Конечно, останутся. Не думаю, что школы и детсады имеют много свободных помещений. Найдут для чего использовать по основному своему назначению - для детей. При возможности сдадут в аренду, на худой конец.

"..Обслуживание программ, типа Консультанта Плюс так же останется. Им же пользуется не только бухгалтерия, но и кадры и юристы и т.д. Обслуживание 1С-Бухгалтерии это от 50 до 100 тысяч. Это три. Огромная экономия, что не говори!!!!"
В каждой школе и детсаду - по Консультанту и 1С. Это несколько тысяч рабочих мест с обслуживаниями и обновлениями. Если это будет сконцентрировано в одной ЦБ - да, экономия приличная. Ну, фирма 1С потеряет , конечно, доход.

"Другой вопрос это квалификация бухгалтеров ЦБ и их ответственность за ведение учета. Квалифицированных кадров там единицы.
Глупости не пишите. Кто Вам сказал, что квалификация бухгалтеров в детсадах и школах выше, чем в ЦБ? Вы сравнивали? Я про ЦБ не могу ничего сказать, не знаю. А от квалификации бухгалтеров в школах и детсадах волосы встают дыбом. Конечно, там есть отдельные профессионалы. Но они , думаю, и не пишут здесь.

"Ответственность равна нулю. А теперь давайте все вспомним кто подписывает платежки в ЦБ. А это главный бухгалтер и директор ЦБ. То есть руководитель учреждения может даже не узнать о проведенном платеже, а будет за него отвечать. "
Опять глупости пишите. И желание возвысить себя. Согласно договору обслуживания организации в ЦБ ответственность за ведение бухучета несет директор ЦБ вкупе с главным бухгалтером.

"Так что поле чистое для разгула коррупции."
А главбух в школе вместе с директором не могут отправить платежку в фирму своих родственников? Или провести "удобный" конкурс, чтобы выиграли друзья или родственники? Это общая проблема, слабость и коррупционная составляющая 44-ФЗ, и она не зависит от того, кто проводит конкурсную процедуру: школа, детсад или ЦБ. Нужно было 94-ФЗ дорабатывать, а не дурацкий 44-ФЗ вводить.

"С моей точки зрения ЦБ вообще не должно существовать. Это полностью коррупционная организация. Теперь вопрос - кому это выгодно?"
Это Ваша точка зрения. Я придерживаюсь противоположного мнения: в нынешней ситуации в стране нужна централизация бухучета. Сидят 1000 бухгалтеров в 1000 бюджетных учреждений и варятся в собственном соку в части изменяемого законодательства, в части проведения конкурсных процедур. 1000 конкурсов на покупку авторучек стоимостью 1000 руб.! Глупо. А всем заплати оклад и премию за это + свет + отопление + ...

[За КК]

"С моей точки зрения ЦБ вообще не должно существовать. Это полностью коррупционная организация. Теперь вопрос - кому это выгодно?"
Это Ваша точка зрения. Я придерживаюсь противоположного мнения: в нынешней ситуации в стране нужна централизация бухучета. Сидят 1000 бухгалтеров в 1000 бюджетных учреждений и варятся в собственном соку в части изменяемого законодательства, в части проведения конкурсных процедур. 1000 конкурсов на покупку авторучек стоимостью 1000 руб.! Глупо. А всем заплати оклад и премию за это + свет + отопление + ...

Сами глупости-то не пишите! Хотите насадить по всей стране ЦБ - пожалуйста! Начните с изменения Федерального законодательста, например с 402-ФЗ. Флаг в руки!
Создание ЦБ в рамках текущего законодательства противоречит нормам законодательства.
А потом - не путайте централизацию учета с централизацией закупок. Это две большие разницы!!! Вот централизации закупок ничего не мешает - претворяйте в жизнь!

Ужас: 1000 бухгалтеров, 1000 конкурсов, свет, отопление... какая каша у Вас в голове! Кошмар!!!

[Аноним]

" Постановление о расчете штатной численности бюджетных учреждений никто не отменял, бухгалтерии в нем, как структурного подразделения нет. Из этого следует, что штатная численность учреждений не изменится. Просто вместо бухгалтеров будут другие специалисты".
Вот видите, а говорите экономии нет Значит вместо содержания бухгалтеров учреждение сможет потратить деньги на свои прямые нужды. На ту же закупку товаров или ЗП специалистов. Опять же, экономия на бумаге и обслуживании программ.
По поводу грамотности специалистов ЦБ... Почему Вы думаете, что можете подводить всех под один знаменатель? Я знаю, что в ЦБ люди зачастую выкладываются до последнего. Может и нет возможности индивидуально долго и любезно общаться, зато при проверках руководители, как правило, дышат гораздо спокойнее.
"Ответственность равна нулю. А теперь давайте все вспомним кто подписывает платежки в ЦБ. А это главный бухгалтер и директор ЦБ. То есть руководитель учреждения может даже не узнать о проведенном платеже, а будет за него отвечать. " - А это вообще бред. Никого так не выжимают, как ЦБ. И любой документ 200 раз поду лупой.

[Аноним]

" Никого так не выжимают, как ЦБ. И любой документ 200 раз поду лупой.

Это как? Опишите процедурно и с примером графика документооборота - что значит "200 раз под лупой"? Вы с большим массивом документов работали или только через лупу все рассматривали?.. Бред не пишите!!!

[Аноним]

Спросите бухгалтеров ЦБ про НДС и налог на прибыль. Дальше можно не разговаривать вообще.

[Аноним]

До даты X ещё больше полугода, а срач уже разгорелся
Всевбеломпальто бухгалтеры образовательных учреждений против безответственных коррупционеров в ЦБ

[Аноним]

До даты X ещё больше полугода, а срач уже разгорелся
Всевбеломпальто бухгалтеры образовательных учреждений против безответственных коррупционеров в ЦБ

Вопрос не в дате, а в том, что по действующему законодательству эта дата не может существовать. Зачем ломать систему которая работает?

[Аноним]

по действующему законодательству эта дата не может существовать

Да что Вы.
А по 402-ФЗ передача полномочий по бухучету в стороннюю организацию вполне даже возможна.
Или Вы из школы/сада и кроме 44-ФЗ ничего не знаете, и трясете им и к месту, и нет?
Несогласны? ФАС Вас ждет с заявлениями.

[Аноним]

Да что Вы.
А по 402-ФЗ передача полномочий по бухучету в стороннюю организацию вполне даже возможна.

Укажите пункт по передаче полномочий в 402-ФЗ!

[Аноним]

Укажите пункт по передаче полномочий в 402-ФЗ!

Фу, стыдоба, таких азов не знать
ч. 3 ст. 7

Руководитель экономического субъекта обязан возложить ведение бухгалтерского учета на главного бухгалтера или иное должностное лицо этого субъекта либо заключить договор об оказании услуг по ведению бухгалтерского учета, если иное не предусмотрено настоящей частью.

[Аноним]

Движуха, в стране должно быть движуха!
Одни приходят и переводят на самостоятельный бух учет, не смотря на то потянет ли малокомплектная школа или сад специалистов.
Потом приходят в начальники другие и не довольные тем, что все "бездари" начинают выдумывать "ДВИЖУХУ". То ли объединяют с другими учреждениями, то ли все в ЦБ забирают. Главное что бы была движуха!

[Аноним]

ч. 3 ст. 7

и Где в ч. 3 п. 7 402-ФЗ говорится про полномочия? Тут сказано "либо заключить договор об оказании услуг по ведению бухгалтерского учета". Заключение договора не означает передачу полномочий. Азы надо знать - это факт!

[Аноним]

и Где в ч. 3 п. 7 402-ФЗ говорится про полномочия? Тут сказано "либо заключить договор об оказании услуг по ведению бухгалтерского учета". Заключение договора не означает передачу полномочий. Азы надо знать - это факт!

Думаю, что Вы из тех главбушек, которые перед педагогами распускают хвосты и козыряют номерами статей, а перед коллегами выглядят ну очень бледненько
Для Вас да, передача в ЦБ смерти подобна.

[Аноним]

Фу, стыдоба, таких азов не знать
ч. 3 ст. 7

Заключение договора это уже ФЗ 44.

[Аноним]

Думаю, что Вы из тех главбушек, которые перед педагогами распускают хвосты и козыряют номерами статей, а перед коллегами выглядят ну очень бледненько
Для Вас да, передача в ЦБ смерти подобна.

Не угадали! Жизнь приучила быть максимально точным в суждениях, чтобы ревизоры и разные умники сто раз подумали, прежде чем утверждать что-то. Прошу не обижаться

[Аноним]

Заключение договора это уже ФЗ 44.

Чо уж там, жгите дальше, ещё можете главу 27 ГК РФ посмотреть, это вообще основа основ.

[Аноним]

Чо уж там, жгите дальше, ещё можете главу 27 ГК РФ посмотреть, это вообще основа основ.

ГК РФ Статья 421. Свобода договора


1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.
Очень в тему

[Аноним]

ГК РФ Статья 421. Свобода договора


1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.
Очень в тему

Да а что вы расстраиваетесь? Волеизъявление руководителя будет добровольным
Подкрепленное пинком вышестоящей, ибо договоры у всех далеко не бессрочные

[Аноним]

10.1. Казенное учреждение на основании договора (соглашения) вправе передать иной организации (централизованной бухгалтерии) полномочия по ведению бюджетного учета и формированию бюджетной отчетности.

Это бюджетный кодекс. Передача полномочий по ведению бухгалтерского учета бюджетным и автономным учреждением в нем не предусмотрена.
Считаем нарушения Корабельникова и Полтавченко:
1. Бюджетный кодекс. Основа основ для Комитета Финансов
2. Гражданский Кодекс.
3. ФЗ о бухгалтерском учете
4. ФЗ "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд"
Много это или мало? Компетентен ли Корабельников?

[Аноним]

Да а что вы расстраиваетесь? Волеизъявление руководителя будет добровольным
Подкрепленное пинком вышестоящей, ибо договоры у всех далеко не бессрочные

Уже хорошо, что от бухгалтеров отступились, а принялись пинки руководителям раздавать! Пора и им ликбез по законодательству пройти, а то так и будут волю изъявлять под пинки и окрики

[Аноним]

10.1. Казенное учреждение на основании договора (соглашения) вправе передать иной организации (централизованной бухгалтерии) полномочия по ведению бюджетного учета и формированию бюджетной отчетности.

Это бюджетный кодекс. Передача полномочий по ведению бухгалтерского учета бюджетным и автономным учреждением в нем не предусмотрена.
Считаем нарушения Корабельникова и Полтавченко:
1. Бюджетный кодекс. Основа основ для Комитета Финансов
2. Гражданский Кодекс.
3. ФЗ о бухгалтерском учете
4. ФЗ "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд"
Много это или мало? Компетентен ли Корабельников?

Мало! Там еще с десяток постановлений правительства в этот перечень надо включить. А Корабельникова - на курсы повышения квалификации!

[Аноним]

Мало! Там еще с десяток постановлений правительства в этот перечень надо включить. А Корабельникова - на курсы повышения квалификации!

А что, у нас из того, что казенные вправе, следует, что бюджетные/автономные не вправе? Бугого
Искали вы бы себе работу уже, а не тешили бы надеждами, что вас будут про реорганизацию спрашивать