Комплексная автоматизация 2.0

[knp]

Клиент всегда прав.

Посадите человека за руль автомобиля без обучения в школе вождения. Он разобьется. И он прав, так как купил автомобиль. Железная логика. Пять баллов.

[knp]

Где это написано?

В лицензионном соглашении на базовую версию. Один пользователь.

[ZloiBuhgalter]

я без обучения в школе вождения

Ваши курсы только дают типовые операции. И только.
Пусть разберут учёт реальной фирмы.
От процесса производства, документооборота, расчёта себестоимости, до налоговой отчётности и баланса.

Однако этого, увы, не будет. Ибо сразу налетим на "подводные камни программистов от 1С".

[knp]

Ваши курсы только дают типовые операции. И только.
Пусть разберут учёт реальной фирмы.
От процесса производства, документооборота, расчёта себестоимости, до налоговой отчётности и баланса.

Однако этого, увы, не будет. Ибо сразу налетим на "подводные камни программистов от 1С".

Ну-ну! Вот описание примера курса который я веду:

Фирма, организовалась в декабре 14 года, получила часть авансов, купила товары как в долг, так и по предоплате.
В январе 15 года принято решение о переходе в 1С. Нужно ввести хвосты и аналитку, чтобы учет в январе запустился в прозрачном виде
Фирма развивается и постепенно обрастает следующими операциями:
1) оптовая торговая деятельность: поступление, оплата, продажа, возвраты, списание недостачи, поступление ТЗР
2) комиссионная торговля в позиции комиссионера
3) открытие розничного магазина
4) Производство:
4.1) Производство услуг: инвентаризация НЗП, прямые и косвенные расходы
4.2) Выпуск продукции: плановая себестоимость, фактическая себестоимость, корректировка себестоимости
5) ОС: покупка, покупка+пуско-наладка, строительство ОС
6) Импорт товаров из дальнего зарубежья.
7) Зарплата: распределение з/п в затраты выпусков продукции, услуг, ОХР
8) НДС: ведение НДС, списание НДС, операции без НДС, подготовка отчетности, НДС СРМ (хозспособ), книга покупок и продаж, журнал
9) Прибыль: отражение хозопераций с точки зрения налогового учета: прямые, косвенные, внереализационные расходы, расходы по реализации прочего имущества
10) Баланс, отчет о финансовых результатах, ПБУ 18/02
12) До кучи: авансовые отчеты, корректировка взаиморасчетов, оплата налогов

Сквозной пример с января по март.

"Увы, не будет": Не знаете, не придумывайте сказки и не вводите в заблуждение народ.

[knp]

Ваши курсы только дают типовые операции. И только.
Пусть разберут учёт реальной фирмы.
От процесса производства, документооборота, расчёта себестоимости, до налоговой отчётности и баланса.

Однако этого, увы, не будет. Ибо сразу налетим на "подводные камни программистов от 1С".

В догонку к предыдущему посту, забыл:

НМА, НИОКР, ЕНВД (раздельный учет по НДС) и открытие еще одного "юрика" в одной базе на УСН.

[Yuwa]

Сквозной пример с января по март.

Ну, прелестно. И что после вашего обучения любой сотрудник- готовый пользователь? Я не против курсового обучения, я за. Может имеет смысл успокоится?
А вообще тема не об этом. А о КА 2.
Для автора топика скажу, что продукт интересный, цена крайне привлекательна. Плохо только, что нет готовых отраслевых решений. Не могу однозначно утверждать, что КА для вас сейчас нужен, но и не могу утверждать обратного. Хорошо бы получить информацию о предприятии.

[knp]

И что после вашего обучения любой сотрудник- готовый пользователь?

Если человек с головой и руками, если он знает теорию и практику учета, то да. Абсолютно готовый пользователь. Я оставляю свои контакты слушателям и в течение недели двух им помогаю "на месте". Практикующие бухгалтера говорят, что все теперь ясно и не делают той фигни, которую творили до курса. И да, декларация у них делается двумя кнопками: создать - заполнить. А не как раньше: ОСВ на принтер и декларацию руками.

Может имеет смысл успокоится?

Согласен, что меня понесло. Но просто когда я вижу когда человек берет в руки логарифмическую линейку и говорит, что она не работает потому что-то кнопочек нет а еще все говорят, что она не работает, начинаю нервничать
Предлагаешь пройти курсы и выучится, а в ответ слышу: ваша 1С не работает, потому что не работает, там нет этого и этого. Показываешь, на смотри, бери, есть. Ответ: - нет, не работает, потому что нет книжки, а в интернет сходить - карму испортить.
И как же это нам Бухгалтерам Со Стажем 20 лет, да за парту со студентами! Ужос!

[Yuwa]

Если человек с головой и руками, если он знает теорию и практику учета, то да. Абсолютно готовый пользователь.

Дружище, мне импонирует ваша преданность профессии. Верю, что вы неплохой преподаватель. Тем не менее, скажу, что только незначительная часть пользователей может нормально работать на серьезном предприятии, имея за плечами ваши курсы.
Внедрение и дальнейшая поддержка неизбежны.
Еще раз призываю вернуться к теме.

[ЮП]

Ну, прелестно. И что после вашего обучения любой сотрудник- готовый пользователь? Я не против курсового обучения, я за. Может имеет смысл успокоится?
А вообще тема не об этом. А о КА 2.
Для автора топика скажу, что продукт интересный, цена крайне привлекательна. Плохо только, что нет готовых отраслевых решений. Не могу однозначно утверждать, что КА для вас сейчас нужен, но и не могу утверждать обратного. Хорошо бы получить информацию о предприятии.

Благодарю, что вспомнили.
Но в принципе уже писала. Работали только с торговлей, был импорт и экспорт. Сейчас решили заняться производством. Наименований продукции 20-30. Для каждого по несколько спецификациЙ. Для производства отдельное юр. лицо, но пересекающееся с уже имеющимися несколькими. Будет свое пр-во +давальческое сырье на сторону. Торговля будет продолжаться.
Финики очень надеются вести в КА 2,0 полноценный УУ, уверены, что интуитивно все освоят.
Сейчас связка БП-УТ. В УТ много удобных вещей дописано, терять их совсем не хочется. За эти несколько дней дум, все таки склоняюсь к ведению производства в БП и доработке БП под наши нужды.
Когда смотрела демо КА, так и не смогла понять откуда программа берет цену (стоимость)для учета ГП на 43 счете, можно ли сделать так, что б на 43 сразу отражалась фактическая производственная с/с, почему из Номенклатуры я не могу провалиться в Спецификацию, почему спецификация может привязываться к нескольким номенклатурам, почему выпуск продукции не списывает материалы по забитой спецификации и ттт...
Вообщем полностью нужно поменять логику (как тут уже писали)для воспринятия этой КА.
Что-то не кажется мне КА для меня прогрессом, по мне так она уход в сторону от бухгалтерии и для более крупняков.

[Анжелика Ник]

В УТ много удобных вещей дописано, терять их совсем не хочется. За эти несколько дней дум, все таки склоняюсь к ведению производства в БП и доработке БП под наши нужды.

может есть смысл в таком случае дописывать УТ, а бухию оставить не тронутой? легче будет обновляться..

[ЮП]

Если человек с головой и руками, если он знает теорию и практику учета, то да. Абсолютно готовый пользователь. Я оставляю свои контакты слушателям и в течение недели двух им помогаю "на месте". Практикующие бухгалтера говорят, что все теперь ясно и не делают той фигни, которую творили до курса. И да, декларация у них делается двумя кнопками: создать - заполнить. А не как раньше: ОСВ на принтер и декларацию руками.




Согласен, что меня понесло. Но просто когда я вижу когда человек берет в руки логарифмическую линейку и говорит, что она не работает потому что-то кнопочек нет а еще все говорят, что она не работает, начинаю нервничать
Предлагаешь пройти курсы и выучится, а в ответ слышу: ваша 1С не работает, потому что не работает, там нет этого и этого. Показываешь, на смотри, бери, есть. Ответ: - нет, не работает, потому что нет книжки, а в интернет сходить - карму испортить.
И как же это нам Бухгалтерам Со Стажем 20 лет, да за парту со студентами! Ужос!

Я готова пойти на курсы по КА 2,0, но их нет!!! А индивидуальное обучение наша фирма, боюсь не потянет. Пообзванивав для прощупывания почвы фирмы торгующие 1С, поняла, что нет особо знающих. Предлагали писать ???, а они будут отвечать....

[ЮП]

может есть смысл в таком случае дописывать УТ, а бухию оставить не тронутой? легче будет обновляться..

Как это? Дописать УТ под производство и давальческое сырье? Слишком сложно, кмк. Думаю, может между БП-УТ проложить производственную доработанную БП.
А вообще не понятно, почему в 1С нет что-то подобного УТ для производства? Интуитивно понятного и не за бешенные деньги с внедрение и обучением....

[ЮП]

Очень редко выпуск новой программы сопровождается выпуском "букета" методических материалов. Ведь писателям всех этих методичек нужно время, чтобы написать свои опусы. Так что, немножечко терпения.


Программа уровня сложности КА не может быть интуитивно понятной, ИМХО. Да и в той же БП - попробуй, на интуиции, провести операции налогового агента по НДС. Или импорт. Или встречный выпуск продукции. А в КА, помимо бухучёта, надо ещё знать финансовое планирование, управление производством, CRM, учёт ЗП и всё это во взаимоувязанном клубке. Я не представляю себе требуемого уровня интуиции. Я, к примеру, интерфейс офиса 13 никак не могу назвать интуитивно понятным и тыкаюсь в нём, как котёнок.


КА без ИТС не продаётся. Эти затраты надо учитывать безусловно.


КА, как мне кажется, в подавляющем большинстве случаев будет требовать привлечения консультантов/внедренцев (называть этих людей программистами, ИМХО, не стоит).
)

Нужно все это финику рассказать.

[Климов Сергей]

почему в 1С нет что-то подобного УТ для производства?

Для небольшого производства: Управление небольшой фирмой. http://v8.1c.ru/small.biz/ ИМХО, всё достаточно просто. Цена весьма демократичная. Месячный халявный тест-драйв в облаке.
Для более серьёзного производства: Комплексная автоматизация. http://v8.1c.ru/ka/ Тут посложнее, так ведь и на более серьёзные предприятия рассчитано.
А про бешеные деньги - так это смотря с чем сравнивать.

[kot]

Благодарю, что вспомнили.
Но в принципе уже писала. Работали только с торговлей, был импорт и экспорт. Сейчас решили заняться производством. Наименований продукции 20-30. Для каждого по несколько спецификациЙ. Для производства отдельное юр. лицо, но пересекающееся с уже имеющимися несколькими. Будет свое пр-во +давальческое сырье на сторону. Торговля будет продолжаться.

возьмите УПП, стабильно работающая конфигурация.
Для перехода вам проще, тот же интерфейс.
Если кто скажет ее скоро прекратят поддерживать, пошлите того подальше. Это скоро может растянуться лет на 5-10. А к тому времени вы сами надумаете переходить.
ЕПР и КА 2 - по сырой продукт, так чтобы взял, поставил и начало работать не будет. Точно придется дорабатывать, а это выльется в хорошую копейку. Еще один минус специалистов очень мало.
И еще в КА 2 производство, скорей всего представлено в очень упрошенном виде. Конфигурация предназначена для торговых организаций т.е. операций купил-продал.

[ЮП]

возьмите УПП, стабильно работающая конфигурация.
Для перехода вам проще, тот же интерфейс.
Если кто скажет ее скоро прекратят поддерживать, пошлите того подальше. Это скоро может растянуться лет на 5-10. А к тому времени вы сами надумаете переходить.
ЕПР и КА 2 - по сырой продукт, так чтобы взял, поставил и начало работать не будет. Точно придется дорабатывать, а это выльется в хорошую копейку. Еще один минус специалистов очень мало.
И еще в КА 2 производство, скорей всего представлено в очень упрошенном виде. Конфигурация предназначена для торговых организаций т.е. операций купил-продал.

Ничего себе. Так она еще и не для производства?

[Климов Сергей]

Ничего себе. Так она еще и не для производства?

Производитель так не думает:
В конфигурации "Комплексная автоматизация" поддерживается "упрощенный" учет производства, которые позволяет без использования сложных механизмов (в частности, сложных алгоритмов распределения затрат, посменного планирования, определения лимитов отпуска материалов и пр.) обеспечить учет производственных процессов от момента передачи материалов в производство до выпуска готовой продукции.

Прикладное решение предоставляет следующие возможности:
ведение массивов нормативно-справочной информации, необходимых для учета готовой продукции;
планирование и учет выпуска готовой продукции;
учет сырья, материалов, полуфабрикатов и готовой продукции;
учет брака;
учет спецодежды и спецоснастки;
учет и анализ производственных затрат, расчет плановой и фактической себестоимости.

В конце месяца по данным инвентаризации указываются остатки незавершенного производства. Завершающей операцией месяца в производственном учете является расчет фактической себестоимости выпущенной продукции (полуфабрикатов, услуг).
http://v8.1c.ru/ka/pd/
Конец цитаты. Слово "упрощённый", ИМХО, следует понимать как "упрощённый по сравнению с УПП или ERP". Но он куда более навороченный, чем, например в БП.

[Yuwa]

Вставлю свои 5 копеек. Мы занимаемся автоматизаций пищевки.

Но в принципе уже писала. Работали только с торговлей, был импорт и экспорт. Сейчас решили заняться производством. Наименований продукции 20-30. Для каждого по несколько спецификациЙ. Для производства отдельное юр. лицо, но пересекающееся с уже имеющимися несколькими. Будет свое пр-во +давальческое сырье на сторону. Торговля будет продолжаться

Для вас, как для бухгалтера, наверно хватит Бухгалтерии. А вот предложение дописать давальческую схему в УТ- это от лукавого. Вы же бухгалтер, вам ли не знать что УТ принципиально не умеет делать проводки. Моим клиентам-бухгалтерам даже без давальческой схемы связка УТ-БП создает проблемы.
В случае, если ваша компания купит КА 2 или УПП для вас будет некий стресс на первом этапе, там все-таки пляшут от другой печки, чем в БП. Но в дальнейшем, вы почувствуете все плюсы от новой системы, если, конечно, вы внедритесь. Оба указанных продукта нет смысла осваивать силами пользователей. Я бы даже не стал советовать это внедрять своим ИТ-отделом. Рискованно.
PS Совет коллеги про УНФ - это тонкий английский юмор наверно. Система без нормальной бухгалтерии.

[Анжелика Ник]

Система без нормальной бухгалтерии.

так эту прогу и не предлагают использовать в качестве бухской

[ZloiBuhgalter]

Система без нормальной бухгалтерии.

Мне кажется или это действительно так: слово "управление" ну никак не напоминает "бухучёт"?

[Климов Сергей]

Отвечу на три последних поста сразу: коллеги, вы будете смеяться, но в УНФ таки есть план счетов и проводки с двойной записью. И можно получить баланс и отчёт о прибылях и убытках. Но это управленческий учёт, требованиям РСБУ он не соответствует.
Кроме того, УНФ поддерживает обмен с БП, причём двусторонний (отчасти).
Громоздить какой-либо производственный учёт в УТ я бы тоже не советовал. Хотя опыт у меня есть.

[Анжелика Ник]

Сейчас связка БП-УТ. В УТ много удобных вещей дописано, терять их совсем не хочется. За эти несколько дней дум, все таки склоняюсь к ведению производства в БП и доработке БП под наши нужды.

какой-либо производственный учёт в УТ я бы тоже не советовал.

я исходила только из той части,что УТ уже дописанная, а буха типовая..ведь не известно что автор изменять хочет..

[knp]

но в УНФ таки есть план счетов и проводки с двойной записью.

Да ладно план счетов в УНФ. У меня один клиент (средняя торговая оптовая компания) до 2014 года НДС в УТ 11.0 вел и сдавал в бумажном виде.
У него был отчет, который был декларацией по НДС. Он заполнял процентов 90%, а остальное руками.

Я пожал ему руку. Не, а чего, если работает, то почему бы и нет.

[Yuwa]

А мне уродства и извращения не доставляют удовольствия

[knp]

А мне уродства и извращения не доставляют удовольствия

Задача буха сдавать отчетность. Клиент сдавал. ИФНС принимала, проверки проходили.
Задача выполнена с минимальными затратами, что и хотел хозяин фирмы. Вопросы?

[Климов Сергей]

я исходила только из той части,что УТ уже дописанная, а буха типовая..ведь не известно что автор изменять хочет..

Был такой опыт: производство (отчёты производства за смену) вели в БП, а торговали продукцией уже в УТ. Для этого модифицировали правила обмена: отчёт производства из БП в УТ "превращался" в оприходование товара.

[ЮП]

Был такой опыт: производство (отчёты производства за смену) вели в БП, а торговали продукцией уже в УТ. Для этого модифицировали правила обмена: отчёт производства из БП в УТ "превращался" в оприходование товара.

А не было опыта превращения Отчета производства из БП в Комплектацию в УТ?

[kot]

А не было опыта превращения Отчета производства из БП в Комплектацию в УТ?

не ничего не возможного.

ps:
был опыт обратного действия, от описанного

[Климов Сергей]

А не было опыта превращения Отчета производства из БП в Комплектацию в УТ?

Нет. Но проблемы нет никакой - хрен редьки не слаще.

[Lori_]

Здравствуйте, хочу перейти с 7.7.ПУБ (да, мы работаем 10 лет и нам нравится, но то, что её вообще не обновляют или с диким опозданием, надоело. Одни коды в декларации по НДС чего стоят..) В общем хочу перейти, но куда не понимаю. Даже с чего начать..Посмотрела демоверсии комплексной автоматизации и Управление небольшой фирмой. Ясности все равно нет.
Про консультантов. Позвонила, спросила, сказали посмотрите, определитесь, мы вам продадим все что вы хотите, а вопросы "глупые", типа есть ли возможность заменять комплектующие, входящие в состав основной спецификации на аналоги автоматически, не создавая новой спецификации, мы ответим после покупки программы и возможной(!?) её доработки..как то так.
У нас разработка и производство приборов - основной вид деятельности, торговли незначительно, ОСНО, но мы небольшие, специализированная производственная программа нам излишняя.
Может у кого есть опыт перехода с ПУБ, поделитесь, пожалуйста. Или светлые мысли на этот счет..