×
×
+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 35
  1. #1
    бухгалтер в одном лице Аватар для Крысавица
    Регистрация
    06.08.2012
    Адрес
    Ростовская область
    Сообщений
    4,194

    Безвозмездная финансовая помощь единственного участника - 2015

    Организация на стадии ликвидации. Деятельность прекращена, доходов нет, но расходы есть. Единственный участник для погашения этих расходов выделяет личные средства. С какой формулировкой их правильно внести в кассу - безвозмездная финансовая помощь единственного участника, подарок или как-то ещё?
    Знаю, что эти вопросы обсуждались ранее, но наиболее подходящие проходили в 2007-2008 гг., поэтому решила уточнить, не поменялось ли что-то в этом отношении...
    Поделиться с друзьями
    Жизнь - не роман Дюма. В жизни бухгалтер всегда один за всех... И эти все на одного бухгалтера!

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    12.12.2002
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    66,413
    Best regards, Михаил

  3. #3
    бухгалтер в одном лице Аватар для Крысавица
    Регистрация
    06.08.2012
    Адрес
    Ростовская область
    Сообщений
    4,194
    mvf, спасибо, уже читала. Там приведены ссылки на темы, обсуждавшиеся в 2007-2008 гг. А поскольку всё течёт и меняется, особенно российское законодательство, и был мой вопрос про изменения в этой сфере.
    Жизнь - не роман Дюма. В жизни бухгалтер всегда один за всех... И эти все на одного бухгалтера!

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    12.12.2002
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    66,413
    Цитата Сообщение от Крысавица Посмотреть сообщение
    С какой формулировкой их правильно внести в кассу
    1 Заём
    2 Подарок
    3 Вклад в имущество ООО
    4 Увеличение уставного капитала


    Ничего не изменилось - выбирайте.
    Best regards, Михаил

  5. #5
    бухгалтер в одном лице Аватар для Крысавица
    Регистрация
    06.08.2012
    Адрес
    Ростовская область
    Сообщений
    4,194
    Заём отдавать нечем, увеличивать УК уже нельзя, вкладывать в имущество тоже уже смысла нет.
    А дарить наличку можно?
    Жизнь - не роман Дюма. В жизни бухгалтер всегда один за всех... И эти все на одного бухгалтера!

  6. #6
    Клерк Аватар для gnews
    Регистрация
    16.10.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    12,340
    Цитата Сообщение от Крысавица Посмотреть сообщение
    А дарить наличку можно?
    Да. И безналичку тоже.

  7. #7
    бухгалтер в одном лице Аватар для Крысавица
    Регистрация
    06.08.2012
    Адрес
    Ростовская область
    Сообщений
    4,194
    "Предоставление наличных денежных средств в дар от единственного участника ООО"?
    А договор дарения нужен? Или письмо какое-нибудь?
    Жизнь - не роман Дюма. В жизни бухгалтер всегда один за всех... И эти все на одного бухгалтера!

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    31.10.2009
    Адрес
    Московская область
    Сообщений
    8,050
    Только это не дарение, а безвозмездная финансовая помощь.
    Д50 (51) К83.

  9. #9
    бухгалтер в одном лице Аватар для Крысавица
    Регистрация
    06.08.2012
    Адрес
    Ростовская область
    Сообщений
    4,194
    Цитата Сообщение от Server56 Посмотреть сообщение
    это не дарение, а безвозмездная финансовая помощь
    А такое понятие появилось в законодательстве?
    Жизнь - не роман Дюма. В жизни бухгалтер всегда один за всех... И эти все на одного бухгалтера!

  10. #10
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,722
    Цитата Сообщение от Server56 Посмотреть сообщение
    Только это не дарение, а безвозмездная финансовая помощь.
    Статью в ГК подскажете? ))

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    31.10.2009
    Адрес
    Московская область
    Сообщений
    8,050
    Договор дарения, предусмотренный ГК - не единственный договор безвозмездной передачи.
    При договоре дарения даритель на ничего, кроме спасибо, претендовать не может.
    При других договорах безвозмездной передачи подразумеваются какая-то выгода. Почитайте "Договорное право" Витрянского. Во 2-м томе (или в 3-м) он это хорошо рассмотрел.

  12. #12
    Шерочка с Машерочкой Аватар для Шерочка
    Регистрация
    19.01.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,442
    Цитата Сообщение от Крысавица Посмотреть сообщение
    А такое понятие появилось в законодательстве?
    Нужно учесть НК РФ, который гласит, что если доля учредителя в Уставном капитале превышает 50%, то полученные организацией безвозмездные средства не включаются в состав доходов и не облагаются налогом на прибыль. Если же доля менее 50%, то полученная сумма включается в состав внереализационных доходов.
    Должно быть в письменном виде составлено решение об оказании безвозмездной помощи, в котором должны быть указаны цели, на которые могут быть потрачены переданные средства.
    Проводки по учету безвозмездной помощи:
    Для учета безвозмездно полученных активов используется сч.98 «Доходы будущих периодов», на котором открывается субсчет 2 «Безвозмездные поступления».
    Проводка по получению финансовой помощи: Д51 К98.2.
    Далее, согласно ПБУ 9/99 п.8, эти средства должны быть учтены в составе прочих доходов: проводка Д98.2 К91.1.
    Несмотря на то, что в прочих доходах полученные средства учтены, в расчете налога на прибыль они не участвуют, поэтому возникает расхождение между бухгалтерским и налоговым учетом. Возникающая разница образует постоянный налоговый актив, который в бухгалтерском учете отражается с помощью проводки Д68 К99 на сумму, равную 20% от величины полученной безвозмездной помощи.
    "Платить налоги - обязанность, платить мало налогов - искусство!" Искусство, а не криминал!

  13. #13
    Клерк
    Регистрация
    18.06.2013
    Адрес
    г Тамбов
    Сообщений
    40
    Цитата Сообщение от Крысавица Посмотреть сообщение
    А такое понятие появилось в законодательстве?
    увеличьте ЧА, ст 251НК, п.3,4

  14. #14
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,722
    Шерочка, причем тут НК? Правоотношения по передаче имущества от одной стороны другой регулируются Гражданским кодексом.
    Вот там и попробуйте найти, что такое "безвозмездная помощь"

  15. #15
    Клерк Аватар для gnews
    Регистрация
    16.10.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    12,340
    Цитата Сообщение от АНаталия Посмотреть сообщение
    увеличьте ЧА, ст 251НК, п.3,4
    Зачем? Участник -единственный да и
    Цитата Сообщение от Крысавица Посмотреть сообщение
    Организация на стадии ликвидации

  16. #16
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,722
    Цитата Сообщение от Server56 Посмотреть сообщение
    При других договорах безвозмездной передачи подразумеваются какая-то выгода.
    Тогда это уже не безвозмезность.
    Витрянского я читала еще лет 10 назад, спасибо
    Так что такое "безвозмездная финансовая помощь" с точки зрения ГК, расскажите?

  17. #17
    Клерк
    Регистрация
    31.10.2009
    Адрес
    Московская область
    Сообщений
    8,050
    Статья 572. Договор дарения
    *
    1. По договору дарения одна сторона (даритель) безвозмездно передает или обязуется передать другой стороне (одаряемому) вещь в собственность либо имущественное право (требование) к себе или к третьему лицу либо освобождает или обязуется освободить ее от имущественной обязанности перед собой или перед третьим лицом.
    При наличии встречной передачи вещи или права либо встречного обязательства договор не признается дарением. К такому договору применяются правила, предусмотренные пунктом 2 статьи 170 настоящего Кодекса.
    В данной ситуации учредитель передает безвозмездно своей фирме деньги, косвенно преследуя свою выгоду. Например, надеясь на увеличение своих дивидендов в будущем, или, как здесь, страхуясь об убытков. Фирме, как я понял, надо погасить какие-то долги, иначе убытки впоследствии для учредителя будут еще больше. Деньги передаются безвозмездно, но не в дар.
    На пальцах где-то так.

  18. #18
    Бухгалтер Аватар для ZloiBuhgalter
    Регистрация
    21.08.2003
    Адрес
    г.Москва. р-н Выхино (для тактических ракет, точнее - не обязательно)
    Сообщений
    12,863
    Цитата Сообщение от Server56 Посмотреть сообщение
    передает безвозмездно своей фирме деньги
    Значит это
    Цитата Сообщение от Server56 Посмотреть сообщение
    Статья 572. Договор дарения
    Но никак не "безвозмездный"
    Время до завершения бухгалтерской работы есть величина постоянная...
    © Законы Мерфи.


  19. #19
    бухгалтер в одном лице Аватар для Крысавица
    Регистрация
    06.08.2012
    Адрес
    Ростовская область
    Сообщений
    4,194
    Цитата Сообщение от Server56 Посмотреть сообщение
    В данной ситуации учредитель передает безвозмездно своей фирме деньги, косвенно преследуя свою выгоду. Например, надеясь на увеличение своих дивидендов в будущем, или, как здесь, страхуясь об убытков. Фирме, как я понял, надо погасить какие-то долги, иначе убытки впоследствии для учредителя будут еще больше. Деньги передаются безвозмездно, но не в дар.
    Server56, вы явно не читали "условия задачи". Повторяю ещё раз: давно и безнадёжно убыточная фирма с единственным участником добровольно ликвидируется. Ей надо погасить последние долги - по аренде, по з/пл, по вознаграждению ликвидатору, взносам и налогам. Для этого участник даёт свои личные деньги. Какая выгода вам здесь мерещится?! Если что-то перед глазами маячит - трижды сплюньте через левое плечо и перекреститесь. Нет выгоды здесь! Нет и быть не может. И заём предоставлять, зная, что он не будет отдан - тоже глупость заведомая.
    Жизнь - не роман Дюма. В жизни бухгалтер всегда один за всех... И эти все на одного бухгалтера!

  20. #20
    бухгалтер в одном лице Аватар для Крысавица
    Регистрация
    06.08.2012
    Адрес
    Ростовская область
    Сообщений
    4,194
    Цитата Сообщение от Шерочка Посмотреть сообщение
    Должно быть в письменном виде составлено решение об оказании безвозмездной помощи, в котором должны быть указаны цели, на которые могут быть потрачены переданные средства.
    А почему именно решение участника, если до передачи средств организации это личная собственность учредителя? Да и точная сумма ещё неизвестна...
    Последний раз редактировалось Крысавица; 17.11.2015 в 16:16.
    Жизнь - не роман Дюма. В жизни бухгалтер всегда один за всех... И эти все на одного бухгалтера!

  21. #21
    Клерк
    Регистрация
    31.10.2009
    Адрес
    Московская область
    Сообщений
    8,050
    Цитата Сообщение от Крысавица Посмотреть сообщение
    И заём предоставлять, зная, что он не будет отдан - тоже глупость заведомая.
    То есть желание учредителя законно и цивилизованно ликвидировать свою фирму - глупость? Ну-ну.

  22. #22
    бухгалтер в одном лице Аватар для Крысавица
    Регистрация
    06.08.2012
    Адрес
    Ростовская область
    Сообщений
    4,194
    Server56, во-1-х, не надо перевирать мои слова. Во-2-х, давать заведомо безвозвратный заём фирме, которая будет закрыта в ближайшие пару месяцев, о чём займодатель знает лучше всех, есть полный абсурд и бессмыслица, которая в ближайшие недели при проверке может заинтересовать налоговую. А мне как-то не улыбается писать пачку объяснительных. Заём подразумевает возврат, о котором здесь и речи быть не может.
    Охотно допускаю, что вы - неиссякаемый кладезь эрудиции, прочитавший уйму томов всевозможной бухгалтерской и налоговой литературы, но я не просила изливать на меня всю мудрость российского законодательства и его толкований. Меня интересует чёткое и внятное решение конкретной задачи.
    Жизнь - не роман Дюма. В жизни бухгалтер всегда один за всех... И эти все на одного бухгалтера!

  23. #23
    Клерк
    Регистрация
    31.10.2009
    Адрес
    Московская область
    Сообщений
    8,050
    Цитата Сообщение от Крысавица Посмотреть сообщение
    Организация на стадии ликвидации. Деятельность прекращена, доходов нет, но расходы есть. Единственный участник для погашения этих расходов выделяет личные средства. С какой формулировкой их правильно внести в кассу - безвозмездная финансовая помощь единственного участника, подарок или как-то ещё?
    Давайте еще раз.
    Безвозмездная финансовая помощь.
    Д50 К83.
    И все.

  24. #24
    Клерк Аватар для BOGDANOZKA
    Регистрация
    20.11.2009
    Сообщений
    2,019
    Цитата Сообщение от Шерочка Посмотреть сообщение
    НК РФ, который гласит, что если доля учредителя в Уставном капитале превышает 50%, то полученные организацией безвозмездные средства не включаются в состав доходов и не облагаются налогом на прибыль. Если же доля менее 50%, то полученная сумма включается в состав внереализационных доходов
    но заём-то возможен?

  25. #25
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,722
    Цитата Сообщение от Server56 Посмотреть сообщение
    Безвозмездная финансовая помощь.
    Это дарение называется на языке нашего ГК.

  26. #26
    Шерочка с Машерочкой Аватар для Шерочка
    Регистрация
    19.01.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,442
    Цитата Сообщение от Крысавица Посмотреть сообщение
    А почему именно решение участника, если до передачи средств организации это личная собственность учредителя? Да и точная сумма ещё неизвестна...
    Я писала про безвозмездную помощь учредителя. Разве компания не знает какие суммы должна заплатить за ликвидацию фирмы, и другие расходы?
    "Платить налоги - обязанность, платить мало налогов - искусство!" Искусство, а не криминал!

  27. #27
    бухгалтер в одном лице Аватар для Крысавица
    Регистрация
    06.08.2012
    Адрес
    Ростовская область
    Сообщений
    4,194
    Цитата Сообщение от Шерочка Посмотреть сообщение
    Разве компания не знает какие суммы должна заплатить за ликвидацию фирмы, и другие расходы?
    А если, например, аренда офиса и вознаграждение ликвидатора зависят от количества месяцев, затраченных на процесс, а он по разным причинам затягивается? Как можно рассчитать точную (до копейки) сумму, не обладая даром ясновидения?
    Жизнь - не роман Дюма. В жизни бухгалтер всегда один за всех... И эти все на одного бухгалтера!

  28. #28
    Шерочка с Машерочкой Аватар для Шерочка
    Регистрация
    19.01.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,442
    Цитата Сообщение от BOGDANOZKA Посмотреть сообщение
    но заём-то возможен?
    Какой заем, когда фирма ликвидируется. Чем его отдавать будет. При ликвидации задолженности быть не должно.
    "Платить налоги - обязанность, платить мало налогов - искусство!" Искусство, а не криминал!

  29. #29
    Клерк
    Регистрация
    04.06.2007
    Адрес
    г. Серпухов
    Сообщений
    357
    такой же вопрос... а Д86.02 К51 подойдёт под безвозмездную финансовую помощь учредителя (на налоги не хватает). или Д 91.02 К51 так как займа не будет, возвращать не нужно.
    Последний раз редактировалось dojidik; 19.11.2015 в 13:58.

  30. #30
    Бухгалтер Аватар для ZloiBuhgalter
    Регистрация
    21.08.2003
    Адрес
    г.Москва. р-н Выхино (для тактических ракет, точнее - не обязательно)
    Сообщений
    12,863
    Цитата Сообщение от dojidik Посмотреть сообщение
    а Д86.02 К51 п
    Вообще-то деньги ПОЛУЧАЮТ
    Дт 51 Кт 86
    Время до завершения бухгалтерской работы есть величина постоянная...
    © Законы Мерфи.


+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •