6-НДФЛ

[kiry]

давно ведется спор-ежемесячные премии-это часть з/пл и дата получения -последний день месяца(1-й вар) или это не з/пл, а межрасчетная выплата и дата получения дохода -дата выплаты (2-й) -соответственно в 1-м можно слить с з/пл в 1 блок, во 2-м -отдельно, скорее всего (если выплата не пришлась на последний день месяца), удержание происходит при выплате премии, а перечислять НДФЛ при любом раскладе надо в тот же день или на следующий. (Вопрос про кодирование таких премий-2000 или 2002 для меня пока открыт)
При чем тут аванс?

[Сербина]

я прошу прощения про премии другое письмо
24.01.17 № БС-4-11/1139@, вот в свете этого письма))))
если уплата производственной премии и ндфл шло в один день при условии начисления ее в этом же месяца приравнивается к авансу? ндфл не нужно было уплачивать и удерживать ? и какие могут последствия при выездной?

а что вы ожидаете? у налоговиков есть план доначислений. как они его должны выполнять, естественно на таких вот скользких местах, захотите - будете с ними биться, нет - заплатите.

[kiry]

bibloff, вид премии? когда выплачена? когда перечислен НДФЛ?

[bibloff]

а что вы ожидаете? у налоговиков есть план доначислений. как они его должны выполнять, естественно на таких вот скользких местах, захотите - будете с ними биться, нет - заплатите.

то есть считаете риск все же есть? бред конечно... биться за очевидные вещи.

По поводу
При чем тут аванс?

а вот при чем, имеем кучу писем про аванс по зп и ндфл, если премии все таки окончательно в видении фнс прировняют в зп и спор завершиться.
то имеем следящую картину заплатили премию например в марте и начислили ее в том же месяце, а ндфл не имеешь право удержать и уплатить до конца соответствующего месяца то есть марта. Заплатил раньше как бы не ндфл вовсе. Вот и вся логика. конечно кто премии не оплачивает в том же месяце тому и не страшно а вот кто оплачивал тому вот и не по себе сейчас

[bibloff]

bibloff, вид премии? когда выплачена? когда перечислен НДФЛ?

премии разовые за достижения определенных трудовых показателей


то есть нет такого что например оклад + премии и такая структура оплаты каждый месяц. Иногда премий не было совсем иногда были.

выплачивали так приказ о премировании 14.03, выплачиваем так же 14 марта, удерживаем 14 марта перечисляем не позднее 15 марта.
в 6-ндфл согласно предыдущим письмам блок
14.03
14.03
15.03

последнее письмо опять возродило спор о премиях, только теперь там предложение все премии за производственные показатели приравнивать к зп и считать датой фактического получения последний день месяца в котором такая премия начислена.

[kiry]

премии разовые за достижения определенных трудовых показателей

разовые-не ежемесячные, ИМХО, считать как межрасчетная выплата, тогда

14.03
14.03
15.03

-все верно

только теперь там предложение все премии за производственные показатели приравнивать к зп

не придумывайте, в этом письме речь про ежемесячные-"по итогам месяца", "по итогам за квартал , год", не "ВСЕ"

[bibloff]

разовые-не ежемесячные, ИМХО, считать как межрасчетная выплата, тогда
-все верно

не придумывайте, в этом письме речь про ежемесячные-"по итогам месяца", "по итогам за квартал , год", не "ВСЕ"

спасибо за ответ но если почитать решение суда верховного на основе которого это письмецо и было составлено то там ВСЕ премии, были разовые были ежемесячные и квартальные тоже были и все признали последним числом месяца в котором они были начислены. Для меня показательно что даже РАЗОВЫЕ которые как раз компания (банк) выплачивали в аванс суд тоже спокойно отнесли к зп. разовые премии все таки как раз бывают за достижения трудовые на то они и разовые

[kiry]

не думаю, что в вашем случае будут претензии...или выплачивайте премию в след месяце, если боитесь, что посчитают "досрочной выплатой"

[bibloff]

не думаю, что в вашем случае будут претензии...или выплачивайте премию в след месяце, если боитесь, что посчитают "досрочной выплатой"

уже так и делаем после этого письма, огромное спасибо за мнение

[GSokolov]

Для меня показательно что даже РАЗОВЫЕ которые как раз компания (банк) выплачивали в аванс суд тоже спокойно отнесли к зп.

bibloff, вообще-то всё зависит от конкретных обстоятельств. Вот если начисление разовых премий входит в систему оплаты труда, т.е. оговорено в колдоговоре, трудовом договоре или другом ЛНА для всех работников, то эти премии входят в состав оплаты труда. Однако, бывают "премии", которые на самом деле к стимулирующим выплатам отнести весьма проблематично. Например, "к праздничной дате". Вот по таким "премиям" и нужно удерживать НДФЛ в день их выплаты.

читаю письмо ФНС от 8 июня 2016 г. N БС-4-11/10202@, в котором написано, что начисленные проценты нужно отразить в стр. 020.

olga-osina, читайте внимательнее: если проценты выплачены в 1 кв. 2016 (хотя, начислены в 2015 году), то и в строку 020 включается в том же 1 квартале 2016.

[kiry]

если проценты выплачены в 1 кв. 2016 (хотя, начислены в 2015 году), то и в строку 020 включается в том же 1 квартале 2016.

Читаю внимательно
"С учетом изложенного если физическому лицу проценты по предоставленному займу, начисленные в декабре 2015 года, выплачены в марте 2016 года, то данная операция отражается в строках 100 - 140 раздела 2 расчета по форме 6-НДФЛ за первый квартал 2016 года.
Если физическому лицу проценты по предоставленному займу начислены в первом квартале 2016 года, при этом выплачены будут только во втором квартале 2016 года, то данная операция отражается в строках 020, 040 раздела 1 расчета по форме 6-НДФЛ за первый квартал 2016 года."
это несколько отличается от того, что вы написали-про отражение в стр. 020-если проценты выплачены в 1 кв. 2016 (хотя, начислены в 2015 году-не написано, т.е. как я понимаю она не отражается в 1 разделе, если следовать письму.

[bibloff]

bibloff, вообще-то всё зависит от конкретных обстоятельств. Вот если начисление разовых премий входит в систему оплаты труда, т.е. оговорено в колдоговоре, трудовом договоре или другом ЛНА для всех работников, то эти премии входят в состав оплаты труда. Однако, бывают "премии", которые на самом деле к стимулирующим выплатам отнести весьма проблематично. Например, "к праздничной дате". Вот по таким "премиям" и нужно удерживать НДФЛ в день их выплаты.
olga-osina, читайте внимательнее: если проценты выплачены в 1 кв. 2016 (хотя, начислены в 2015 году), то и в строку 020 включается в том же 1 квартале 2016.

Ну естественно возможность выплаты таких премий мы прописываем так как иначе мы это отнесем на расходы для налога на прибыль, если не будет обоснований что они за достижения в труде
Ну то есть Вы считаете нужно было дожидаться конца месяца чтобы удержать ндфл и наши выплаты в середине являются спорными?
то есть фактически выплаченными из собственных средств?
просто Минфин не менял своей позиции по премиям-для них все премии не зп и удержать надо в момент выплаты и перечислить не позднее следующего дня , это именно позиция суда что последний день . Мне то вот напротив кажется если внимательно прочесть

ст.223 п.2
2. При получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца, за который ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом).
За который ему был начислен , то есть все таки он выполнял что то именно в этом месяце и тогда логично последний день.
Но простите если премия за достижения и эти достижения достигались 5 месяцев и на шестой издан приказ. Разве можно тут однозначно сказать дату фактического получения дохода по этой логике.
Мое мнение нужно разделять то что действительно является частью оклада и платиться каждый месяц а то что платиться на других основаниях а не просто за то что пришел и добросовестно выполнил свои обязанности. Кроме того будет ли такая премия просто за выполнения обязанностей по ТДог, все таки человек должен сделать сверх своих функций.

[bibloff]

позиция Минфина по премиям излагалась дважды
последнее письмо отправлено в инспекции для работы
от 12.11.2007 N 03-04-06-01/383
Письма Минфина России от 27.03.2015 N 03-04-07/17028,
и пока позиция на сколько мне известно не менялась.

[olga-osina]

olga-osina, читайте внимательнее: если проценты выплачены в 1 кв. 2016 (хотя, начислены в 2015 году), то и в строку 020 включается в том же 1 квартале 2016.

а если проценты начислялись и в 2015 и в 2016, но НЕ ВЫПЛАЧИВАЛИСЬ - никуда пока не включаем? или куда? не понимаю

[saigak]

а если проценты начислялись и в 2015 и в 2016, но НЕ ВЫПЛАЧИВАЛИСЬ - никуда пока не включаем? или куда? не понимаю

До выплаты никуда

[olga-osina]

До выплаты никуда

спасибо)))

[GSokolov]

хотя, начислены в 2015 году-не написано, т.е. как я понимаю она не отражается в 1 разделе, если следовать письму.

Там написано это, Вы как раз цитату привели. Но также в этом же письме выше написано:

Таким образом, датой фактического получения дохода в виде процентов по займу, выданному организации, признается день выплаты дохода в виде процентов, в том числе перечисления данной суммы на счета налогоплательщика в банках либо по его поручению на счета третьих лиц.

И это полностью соответствует п.1 ст. 223 НК РФ. Тогда приведённый Вами абзац по заполнению стр. 020 (а там указывается как раз полученный в текущем налоговом периоде доход) указанным требованиям противоречит, значит, не должен приниматься во внимание. Вообще-то, таких противоречивых писем что у ФНС, что у Минфина пруд пруди.

Ну то есть Вы считаете нужно было дожидаться конца месяца чтобы удержать ндфл и наши выплаты в середине являются спорными?

Я разве так написал? Вовсе нет! Причём тут конец месяца? И собственные средства тоже совершенно ни при чём. Здесь дело совсем в другом - к какому виду дохода следует отнести выплату, называемую "премией". И отделить премии, которые являются стимулирующими выплатами в составе оплаты труда по ст. 129 ТК РФ и дата получения дохода по которым конец месяца по п.2 ст. 223 НК РФ от премий, которые имеет право работодатель выплачивать по ст.191, которые тоже являются поощрением за труд, но не являются стимулирующими выплатами в составе оплаты труда. Чувствуете разницу? Согласен, трудновато это почувствовать. Для простоты можно считать, что состав оплаты труда должен быть оговорен в постоянных документах организации, а премии поощряющие, но в оплату труда не входящие, определяются руководством, как их левая пятка захочет. И для вторых, выплачиваемых отдельно от зарплаты за месяц, ввиду того, что они не подпадают под п.2. ст. 223 НК РФ (т.к. не соответствуют понятию "оплата труда" в ст. 129 ТК РФ), НДФЛ должен удерживаться в день выплаты такой премии.

[olga-osina]

и еще спрошу - ндфл с матер.выгоды по займам, выданным сотрудникам за декабрь 2016 отражаем в 1 разделе в стр. 020 и в 2-ндфл? во втором разделе отразим в 1 кв 2017 (зарплата за декабрь выплачена в январе)?

[GSokolov]

По матвыгоде датой получения дохода считается последний день каждого месяца предоставления займа, поэтому и матвыгода декабря 2016 включается в стр. 020 и в 2-НДФЛ (если, конечно, эта матвыгода от экономии на процентах определена).

[olga-osina]

По матвыгоде датой получения дохода считается последний день каждого месяца предоставления займа, поэтому и матвыгода декабря 2016 включается в стр. 020 и в 2-НДФЛ (если, конечно, эта матвыгода от экономии на процентах определена).

благодарю

[bibloff]

Там написано это, Вы как раз цитату привели. Но также в этом же письме выше написано:
И это полностью соответствует п.1 ст. 223 НК РФ. Тогда приведённый Вами абзац по заполнению стр. 020 (а там указывается как раз полученный в текущем налоговом периоде доход) указанным требованиям противоречит, значит, не должен приниматься во внимание. Вообще-то, таких противоречивых писем что у ФНС, что у Минфина пруд пруди.

Я разве так написал? Вовсе нет! Причём тут конец месяца? И собственные средства тоже совершенно ни при чём. Здесь дело совсем в другом - к какому виду дохода следует отнести выплату, называемую "премией". И отделить премии, которые являются стимулирующими выплатами в составе оплаты труда по ст. 129 ТК РФ и дата получения дохода по которым конец месяца по п.2 ст. 223 НК РФ от премий, которые имеет право работодатель выплачивать по ст.191, которые тоже являются поощрением за труд, но не являются стимулирующими выплатами в составе оплаты труда. Чувствуете разницу? Согласен, трудновато это почувствовать. Для простоты можно считать, что состав оплаты труда должен быть оговорен в постоянных документах организации, а премии поощряющие, но в оплату труда не входящие, определяются руководством, как их левая пятка захочет. И для вторых, выплачиваемых отдельно от зарплаты за месяц, ввиду того, что они не подпадают под п.2. ст. 223 НК РФ (т.к. не соответствуют понятию "оплата труда" в ст. 129 ТК РФ), НДФЛ должен удерживаться в день выплаты такой премии.

очень интересная мысль, с силу моего плохого знания тк рф не видела разницы между этими статьями 191 и 129 надо поразмыслить....

[GSokolov]

не видела разницы между этими статьями 191 и 129

В принципе, разница чисто формальная, но наши крючкотворы-законотворцы-исполнители (в одном лице!) умудряются любую формальность обращать в свою пользу выполнения плана по штрафам с целью пополнения бюджета. Пока кто-то сильно настойчивый посчитавший себя обманутым не решится до Верховного суда дойти в поисках истины.

[bibloff]

В принципе, разница чисто формальная, но наши крючкотворы-законотворцы-исполнители (в одном лице!) умудряются любую формальность обращать в свою пользу выполнения плана по штрафам с целью пополнения бюджета. Пока кто-то сильно настойчивый посчитавший себя обманутым не решится до Верховного суда дойти в поисках истины.

Просто так не хочется по судам ходить , а ведь в моей ситуации на ровном месте можно и недоимку найти и штрафы с пенями, вот теперь думаю может даты приказов поменять и пересдать пфр и фсс доплатив пени-это дешевле нежели если признают весь ндфл по премиям (уплаченным в тот же день) НЕ НДФЛ и все остальное, просто вроде следуешь позиции Минфина и не абы каким письмам а фнс запрашивала их точку зрения и все равно не застрахован ...

[Аноним]

Подскажите пожалуйста
Был больничный с марта по июль (платили каждый месяц), в октябре при сверке с ФСС выяснилось что был неправильно подсчитан, лишнее выплатили. В октябре сотрудник внес в кассу переплату.
Как теперь это можно отразить в 6НДФЛ.

Если не отражать то строка 020 и 040 не будут соответствовать 2 разделу на 1400руб.

[Nikost]

сотрудник внес в кассу переплату.
Как теперь это можно отразить в 6НДФЛ.

переплаты-недоплаты в 6-НДФЛ не отражаются

строка 020 и 040 не будут соответствовать 2 разделу

сравнение разделов 1 и 2 контрольными соотношениями не предусмотрено

[Аноним]

переплаты-недоплаты в 6-НДФЛ не отражаются


сравнение разделов 1 и 2 контрольными соотношениями не предусмотрено

но если ни где это не указать, то строки 130 будут несоответсвовать итоговым суммам
за год по строке 020 = 120 000р
если сложить строки 130 = 121 400р
налоговая у себя разносит строки 130, тогда у нас получится недоплата по ндфл

может уменьшить строку 130 в октябре когда работник внес в кассу предприятия деньги на сумму 1400р, но опять же за этот месяц зарплата ему выплачена полностью

[Nikost]

но если ни где это не указать, то строки 130 будут несоответсвовать итоговым суммам

каким итоговым суммам? строки 130 - поквартальные, в то время как раздел 1 заполняется нарастающим итогом

налоговая у себя разносит строки 130

куда разносит? в контрольных соотношениях нет упоминания о стр.130

если ни где это не указать

как не указать? корректировку сдайте с правильными данными. Кстати, а излишне удержанный из-за пересчета НДФЛ сотруднику вернули?

[Аноним]

Nikost
получается надо за весь год корректировки делать((( из переплаты
ндфл взаимозачет по ндфл с октябрьской зарплатой был, он же работал дальше

[Nikost]

взаимозачет по ндфл с октябрьской зарплатой был

Вы 6-НДФЛ за год сдали уже?

[Аноним]

Вы 6-НДФЛ за год сдали уже?

нет еще, сижу и думаю что с переплатой делать