6-НДФЛ

[Larisa Scvortsova]

подскажите пожалуйста в какой строке надо указывать начисленный, но не удержанный НДФЛ за сентябрь в 080? зарплата за сентябрь не входит во 2 раздел, т.к. выдается в октябре, а в 1 раздел входит.

[gnews]

а теперь, когда выплачивам 5 дней-с 10.10.16 по 14.10.16-непонятно-в первый день уплатить НДФЛ, в последний или каждый день платить по факту выплаты.

Вообще-то выдача з/пл в течении нескольких дней не дружит с положением ТК, о конкретной дате выдачи з/пл. Разве что установить в ЛНА разные дни для разных подразделений.

[kiry]

При фактическом получении дохода исчисляем НДФЛ (последний день месяца ( з/п ), а при фактической выплате, допустим 7 число следующего месяца удерживаем.

Все верно. Осталось объяснить почему депонированную з/пл вы считаете фактически выплаченной

[gnews]

подскажите пожалуйста в какой строке надо указывать начисленный, но не удержанный НДФЛ за сентябрь в 080?

Не трогайте 80 строку. Это не ваш случай.

[kiry]

Вообще-то выдача з/пл в течении нескольких дней не дружит с положением ТК, о конкретной дате выдачи з/пл.

Значит вы считаете это нарушением. Но ведь 10-го работник мог получить з/пл, значит с р/д взятки-гладки.

[saigak]

А откуда в пл. ведомости это видно-сколько каждый день получено, а сколько-нет?

а кассу разве каждый день не нужно закрывать? в ведомости не видно. а в кассе вполне.

[saigak]

подскажите пожалуйста в какой строке надо указывать начисленный, но не удержанный НДФЛ за сентябрь

в 070 вместе с более ранними начислениями.и больше нигде.

[gnews]

Значит вы считаете это нарушением. Но ведь 10-го работник мог получить з/пл, значит с р/д взятки-гладки.

Отсюда мораль: что-то не соображу(с). )))
Мы ещё про НДФЛ или уже про депонирование?

[saigak]

Мы ещё про НДФЛ или уже про депонирование?

мне кажется вы уже в какие то дебри залезли...судя по всему речь уже пошла о сроках выплаты зпл по ТК....))))

[GSokolov]

Вот это как раз выплата. Т.к. этим доходом работник уже может распоряжаться.

А депонированными суммами работник тоже может распоряжаться. Почти сразу, когда захочет, ну, разве работодатель на 3 дня после подачи заявления на выплату задержит хранящиеся у него средства.

А вот мнение Разгулина:
"При депонировании заработной платы выплаты налогоплательщику дохода не производится, то есть заработная плата должна депонироваться с учетом НДФЛ."-что имелось ввиду?

Это, значит, финансовое ведомство поменяло свою т.з. Хотя, и не впервой, это им присуще. А конкретно имелось ввиду, что НДФЛ из зарплаты не удерживается, а передаётся на хранение налоговому агенту вместе с суммой выплаты работнику. Вот только понятия "депонирование налога" в НК РФ как-то не нашёл. И личное мнение Разгулина, изложенное в письме (а свои письма Минфин не признаёт обязательными для исполнения), вовсе не означает, что налоговики будут им руководствоваться. Нужно, чтобы это письмо было направлено в адрес ФНС. Так что пока безопаснее удержать НДФЛ при депонировании, по крайней мере, есть решения ВС РФ, что в этом случае уплата налога, который уже ичислен, не может приводить к штрафным санкциям и начислению пени. Кто сомневается, может сделать запрос своим налоговикам, что они ответят, то и будет для запрашиваемого законно.

[Nikost]

Вообще-то выдача з/пл в течении нескольких дней не дружит с положением ТК

не соглашусь для обсуждаемой ситуации (выплата з/п из кассы). По-Вашему, чтобы не нарушать ТК, нужно игнорировать Указания ЦБ о порядке ведения кассовых операций?
На мой взгляд, если з/п выплачивается наличными, то, во-первых, это необходимо прописАть в ЛНА, во-вторых, не будет лишним сослаться в ЛНА на эти самые Указания ЦБ. Т.е. если сроки выплаты з/п - это, допустим, 20-е и 5-е, то спокойно можно выдавать з/п в течение 5-и дней (максимум) от 20-го и 5-го. Например, в ЛНА установили, что з/п из кассы выдается по ведомости в течение 3-х дней, значит, по "авансу" начинаем выдавать 20-го, заканчиваем 22-го и от 22-го будет РКО, соответственно, з/п выдаем с 5-го по 7-е, РКО будет от 7-го.
ТК не запрещает выдавать з/п из кассы, это условие необходимо отразить в кол.договре или труд.договоре. Думаю, что если кол.договора нет, то можно это условие указать в ЛНА и труд.договоре.
Да, согласно ст.136 должна устанавливаться конкретная дата выдачи з/п, но если з/п выдается из кассы, то тут необходимо следовать соответствующим Указаниям о "О порядке ведения кассовых операций". И, по-моему, одно другому не противоречит.

[Nikost]

при дальнейшем депонировании таких наличных сумм фактическая выплата сотруднику зарплаты признается непроизведенной

если уж действительно придерживаться буквы закона (НК), то, к сожалению, так и есть...

каждый день платить по факту выплаты

как ни прискорбно, но - да Хотя мои внутренние убеждения совсем другие...

[Генук]

Понятно, что если у предприятия есть желание и возможность чёткой идентификации выданных денег день в день, то для него нет проблем перечислять НДФЛ в бюджет строгими суммами только по реально получившим свои деньги работникам. И это законно, и Разгулин одобрил.

Нам остаётся только легализовать раннее перечисление НДФЛ в бюджет, когда реально работник ещё не получил наличные, т.к. они висят на депоненте. Вполне жизненная ситуация, когда бухгалтеру удобнее сразу отправить весь НДФЛ в бюджет, а не высчитывать отдельные суммы по живым росписям по всем зарплатным ведомостям.

Сначала обратимся к ст.136 ТК РФ:

При выплате заработной платы работодатель обязан извещать в письменной форме каждого работника:
...4) об общей денежной сумме, подлежащей выплате

Отсюда необходимым, но недостаточным условием признание дохода выплаченным является знание работником точной суммы денег. Когда работник расписался в ведомости и получил наличные - он, естественно, узнал точно свою сумму денег. Следовательно и не получивший должен быть извещён о точном размере своей зарплаты по данной ведомости.

Теперь обратимся к ст.223 НК РФ, в которой дано определение понятию "выплата дохода", в частности:

выплаты дохода, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках либо по его поручению на счета третьих лиц...

Считается ли депонирование именно что юридическим поручением работника перечислить свои деньги ВРЕМЕННО на банковский р/с работодателя или даже в кассу родного предприятия?
Моё мнение: да, при условии, что работник знает точно сумму своих денег и может всегда ими распорядиться, например, получить в кассе свои деньги по депоненту.

[Larisa Scvortsova]

Уважаемые клерки, что-то совсем каша в голове, помогите разобраться!
1. зарплата за июнь выплаченная в июле войдет во 2 раздел?
2. зарплата за сентябрь, которая выплачивается в октябре не входит во 2 раздел, но входит в 1 раздел?
правильно?

[ТатьянаC]

Larisa Scvortsova, правильно. в 1 разделе июня не будет, он у вас в 2кв был в 1 разделе.
1 раздел по начислению получается, а 2 раздел по выплате.

[Larisa Scvortsova]

Larisa Scvortsova, правильно. в 1 разделе июня не будет, он у вас в 2кв был в 1 разделе.
1 раздел по начислению получается, а 2 раздел по выплате.

а сентябрь входит в 1 раздел, но не входит во 2 раздел, это я так, еще раз уточняю )))

[ТатьянаC]

2. зарплата за сентябрь, которая выплачивается в октябре не входит во 2 раздел, но входит в 1 раздел?

Вы ведь уже написали это, и Вам ответили - правильно)

[Larisa Scvortsova]

Спасибо Вам огромное , развеяли тучи сомнений по этому поводу.

Есть еще вопрос.

Человек увольняется 20.07.16 , ему положена компенсация за неиспользованный отпуск и зарплата за июль.
Бухгалтер начисляет зарплату уволенному не 20.07.16, а в конце месяца 31.07.2016.
Как мне быть во 2 разделе, компенсацию я показываю отдельно (100-20.07.16, 110-20.07.16), а как быть с зарплатой уволенного? мне ее тоже надо выдернуть и показать (100-20.07.16, 110-20.07.16) или же ее показать в июльской зарплате? подскажите пожалуйста!

[kiry]

а кассу разве каждый день не нужно закрывать? в ведомости не видно. а в кассе вполне.

А что значит "закрывать"? Если помнить "Указания" ЦБ:
"На фактически выданные суммы наличных денег по расчетно-платежной ведомости 0301009 (платежной ведомости 0301011) оформляется расходный кассовый ордер0310002.", то получается передача кассиру денег по ведомости никаких движений по кассе не вызывает, т.е. при условии выдачи в течение 5-ти р.д.-с 10.10.16 по 13.10.16 в кассе (по кассовой книге одинаковая сумма денег-вразрез с фактом) и только 14.10.16 при закрытии платежной ведомости и делается РКО, в кассе -расход, делается проводка Дт 70 /Кт 50.
Разве не так?
А про инвентаризацию кассы я уже писАла-как раз по ПВ и видно-куда деньги делись из кассы.

[Елена_N]

Коллеги, как правильно заполнить? Зарплату за март-май перечислили 18 июля. НДФЛ к тому времени был перечислен. Ну да ладно. Как теперь заполнить раздел 2? Заполнять три блока по этой выплате? напр.
100 31,03,16
110 18,07,16
120 19,07,16

100 30,04,16
110 18,07,16
120 19,07,16 ...
и т.д. по каждой выплате?

[kiry]

Мы ещё про НДФЛ или уже про депонирование?

gnews, мы про удержание НДФЛ в случае депонирования.Но тут же подтягиваются другие вопросы-про кассу и про сроки выдачи, хотелось бы услышать мнение Генука и GSokolovа. Мнение GSokolovа по НДФЛ понятно-удерживать и перечислять, независимо от выплаты или невыплаты по ПВ, мнение Генука-мне не очень понятно -в зависимости от знания точной суммы к получению-так можно выдать расчетный листок и считать их фактически полученными работником, а какое второе условие?

[Генук]

kiry, лучше вынести в отдельную тему

[kiry]

Это, значит, финансовое ведомство поменяло свою т.з. Хотя, и не впервой, это им присуще

Так это естественно, если поменялись правила игры-если раньше:
"6. Налоговые агенты обязаны перечислять суммы исчисленного и удержанного налога не позднее дня фактического получения в банке наличных денежных средств на выплату дохода...", то с 2016 г:
"6. Налоговые агенты обязаны перечислять суммы исчисленного и удержанного налога не позднее дня, следующего за днем выплаты налогоплательщику дохода."
Вполне логичный ответ дал Разгулин, ИМХО, если остановиться на том, что

НДФЛ из зарплаты не удерживается

, потому как "депонирование налога" действительно-нонсенс.

[kiry]

лучше вынести в отдельную тему

А здесь почему нельзя ответить-если одно за другое цепляется?

[Генук]

kiry, я уже высказался в посте #6703

[kiry]

100 31,03,16
110 18,07,16
120 19,07,16

100 30,04,16
110 18,07,16
120 19,07,16 ...
и т.д. по каждой выплате?

да, только у налоговой м.б. претензии к этому:

НДФЛ к тому времени был перечислен.

[Елена_N]

kiry, да понятно, что будут... Ну, может, хоть это дира в чувство приведет. В 3-м квартале полный швах с выплатами был. Можно еще вопрос: в один день было перечисление двум разным людям зарплаты за разные месяцы, тут тоже отдельные блоки? Мозги уже взрываются... Спасибо вам за ответ!

[kiry]

что если у предприятия есть желание и возможность чёткой идентификации выданных денег день в день, то для него нет проблем перечислять НДФЛ в бюджет строгими суммами только по реально получившим свои деньги работникам.

Как например? Против каждой подписи ставить дату в ПВ? Так можно? Ведь и бухгалтеру, и проверяющим д.б. понятно сколько налога удержано в конкретный день.
А про инвентаризацию кассы и срок выплаты-ни слова. Я не стесняюсь написАть, что не знаю точного ответа на свои вопросы-нащупываю ответы дедуктивным путем...

[kiry]

за разные месяцы, тут тоже отдельные блоки?

ессесно

[kiry]

Ну, может, хоть это дира в чувство приведет.

А при чем тут директор? Уплата налога своевременно-это ваше дело, а несвоевременная выплата з/пл-за границей НК.