6-НДФЛ

[Александр_К]

Это не "тупые программисты", а не буду называть плохими словами, разработчики контрольных соотношений из Минфина, действующие на основании требований НК РФ - налоговый агент не может перечислить неначисленный налог. При условии, что дата получения дохода и исчисления НДФЛ по зарплате есть последний день месяца. Раньше удержать законно никак. Позже - можно, при следующей выплате, в т.ч. в аванс.
Поэтому могу посоветовать на будущее Анониму из #417 перечислять НДФЛ не раньше даты получения дохода. Иначе можете нарваться на штраф и пени за несвоевременное перечисление НДФЛ. Потому как суммы, перечисленные 27.01 в счет дохода января налогом не являются. Налог ведь на эту дату даже ещё не исчислен. Поэтому, возможно, придётся эти суммы запрашивать на возврат, а налог платить ещё раз, такие прецеденты уже были.

Таким образом, теперь придётся всегда выдавать зарплату (с удержанным НДФЛ) не раньше последнего дня месяца. В декабре 31 -го или уже в январе следущего года после новогодних праздников. Печальные последствия действий наших бюрократов чиновников. И, кстати, в бюджет НДФЛ мог бы поступить раньше...

[Александр_К]

В дополнение #421. В 2016 году 31 декабря пришлось на субботу. Т.ч. вариант выплаты зарплаты ( с удержанным НДФЛ) 31 декабря 2016 не катит. Поэтому по правилам налоговиков вся страна должна будет сидеть без денег аж до 9 января 2017г.

[Александр_К]

А как такой вариант. Никого не волнует дата получения в банке денежных средств на выплату зарплаты. Получаем наличные в банке 29 декабря. Ведомости на выдачу зарплаты и расходный кассовый ордер оформляем 31-м. Ну, а НДФЛ в соответствии с новым правилом перечисляем в бюджет "не позднее дня, следующего за днем выплаты налогоплательщику дохода", с учетом выходных и праздничных дней это будет 9 января!

[GSokolov]

Т.ч. вариант выплаты зарплаты ( с удержанным НДФЛ) 31 декабря 2016 не катит. Поэтому по правилам налоговиков вся страна должна будет сидеть без денег аж до 9 января 2017г

Не надо ля-ля. Никто не запрещает выплачивать зарплату (в просторечном определении) раньше конца месяца. Другое дело, что такая выплата для целей НДФЛ будет авансом и доходом налогоплательщика считаться ещё не будет. Налог должен быть определён на конец месяца, когда будет достигнута дата получения дохода, и только после этого может быть удержана при любой фактической выплате. Т.о. налог, исчисленный за декабрь, должен быть удержан с остатков декабря (которые были зарезервированы как исчисленный НДФЛ на конец месяца при расчете зарплаты) и уплачен при выплате аванса за январь.

Получаем наличные в банке 29 декабря. Ведомости на выдачу зарплаты и расходный кассовый ордер оформляем 31-м. Ну, а НДФЛ в соответствии с новым правилом перечисляем в бюджет "не позднее дня, следующего за днем выплаты налогоплательщику дохода", с учетом выходных и праздничных дней это будет 9 января!

Выгоднее будет оформить выплату не позже 30-го, тогда законно и без претензий можно будет уплатить НДФЛ и позже 9-го января, при выплате аванса за январь. А оформив 31-го, должны платить именно 9-го (если это не выходной).

[Александр_К]

GSokolov! Спасибо за пояснения! Поясните пожалуйста Вашу мысль : "Выгоднее будет оформить выплату не позже 30-го, тогда законно и без претензий можно будет уплатить НДФЛ и позже 9-го января, при выплате аванса за январь. А оформив 31-го, должны платить именно 9-го (если это не выходной)." Какая разница 30 или 31?

[Александр_К]

В продолжение #425. Какая разница 30 или 31?
Ведь предполагается. что в соответствии с п.4 ст.226 НК , что 30, что 31 декабря сотрудники получат на руки сумму за вычетом НДФЛ, таким образом, авансом это не назовёшь. Да аванс за декабрь они уже получили 15 числа.

[Крысавица]

авансом это не назовёшь

Ошибаетесь. Пока месяц не закончился, вы не можете знать, будут ли у вас за выходные/праздники больничные, например. А узнать об этом вы сможете только тогда, когда человек после праздников в следующем месяце, например, не вышел на работу и сообщил, что заболел. Поэтому окончательное начисление з/пл вы не можете произвести как минимум до конца календарного месяца. А до тех пор все выплаты будут по сути авансом.

[GSokolov]

предполагается. что в соответствии с п.4 ст.226 НК , что 30, что 31 декабря сотрудники получат на руки сумму за вычетом НДФЛ, таким образом, авансом это не назовёшь.

Вы неправильно понимаете суть понятия аванса. Аванс - это суммы полученные (переданные) до окончательного расчета, выполнения договора. По НДФЛ дата получения дохода по зарплате - последний день месяца. Это день расчета, начисления НДФЛ на доход. Пока этот день не наступил, любые суммы, выданные в счет зарплаты работнику, его доходом для НДФЛ не являются, соответственно, НДФЛ с них не начисляется. То, что работники получат на руки не всю сумму, никакой роли не играет, вы аванс можете выдавать, разделив его на какие угодно части. А вот ту часть, которую вы зарезервировали при расчете для уплаты налога, собственно налогом станет только с началом последнего дня месяца. До этого дня такие суммы не НДФЛ, т.к. ещё не получен доход.
Теперь о разнице. Выплатив зарплату 30-го, налоговый агент ещё не может определить доход налогоплательщика по выплаченной зарплате, т.к. не наступила дата получения дохода, на которую исчисляется налог, соотвественно сам налог не определяется (не начисляется). Только при наступлении этой даты доход будет известен и налог исчислен, после этого его можно удерживать и уплачивать. Но теперь удержать его можно только при следующей выплате, т.е. в предполагаемый следующий аванс (расчет за 1-ю половину месяца, как вам будет угодно назвать) или при выплате отпускных, матпомощи т.д. Если же выплата 31-го, то налог на это дату исчисляется, соответственно, его можно тут же, 31-го, удержать и уплатить не позднее следующего дня.
Можно, конечно, привести тот довод, что на 30-е число доход за месяц полностью известен, его уже рассчитали, меняться он не будет и НДФЛ можно исчислить по состоянию на конец месяца при выплате, и применив п.1 ст. 223 (в отдельных случаях и Минфин рекомендует применять его при межрасчетных выплатах, от текущей зарплаты не зависящих) тут же его удержать. Однако, этот довод может не сработать для самой зарплаты, из-за неопределённости состояния работника в последний день месяца, вдруг ему зарплата за этот день и не полагается, придётся её сторнировать, уменьшать доход. А как написано в п.2 ст. 223,

При получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца, за который ему был начислен доход

Так что тут непаханное поле для прицепок проверяющих из-за разночтения закона.

[ZZZhanna]

Осподи, читаю и волосы шевелятся, ужОс-то какой...

Вот, например, у меня люди по окончании срочного договора увольнялись. Дата окончания срока договора - 31.01.16, это воскресенье. Поэтому, чтобы договор ненароком не перешел в бессрочный, выплаты произвели в пятницу 29.01.16, и зарплату, и НДФЛ.
По общечеловеческой логике нужно считать так: дата дохода 31.01, дата выпл. 29.01, дата НДФЛ 29.01 (т.к. выплата была 29.01).
А по логике 6-НДФЛ как надо?

[Александр_К]

GSokolov! Спасибо всё понял! Хорошо, что не требуется начислять зарплату и НДФЛ в последний день месяца после окончания рабочего дня! Ведь следуя этой логике мы не можем знать до конца рабочего дня, а вдруг сотрудник ушел с обеда и за эти часы платить ему нельзя!
На практике я понимаю, что по зарплате для налоговой важно соблюсти стр.100 - последний день месяца, стр 110- фактический день выплаты зарплаты и удержания НДФЛ >= стр.100, стр 120 = стр.110 +1 (с учетом выходных).

[Старый ворчун]

Осподи, читаю и волосы шевелятся, ужОс-то какой...

угу.
придумали себе люди страшилку про уплаченный на день раньше налог и сами же трепещут.

[GSokolov]

По общечеловеческой логике нужно считать так: дата дохода 31.01, дата выпл. 29.01, дата НДФЛ 29.01 (т.к. выплата была 29.01).
А по логике 6-НДФЛ как надо?

Вообще-то, увольнение по окончании срочного договора, если окончание приходится на день отдыха, производится по общему правилу в последний рабочий день, т.е. в Вашем примере именно 29.01, хотя запись в трудовой книжке производится об увольнении 31.01. И НК РФ в ст. 223 говорит о дате получения дохода в этом случае не как о последнем дне трудового договора, а о последнем дне работы:

В случае прекращения трудовых отношений до истечения календарного месяца датой фактического получения налогоплательщиком дохода в виде оплаты труда считается последний день работы, за который ему был начислен доход.

Так что ставьте без зазрения совести обе даты 29.01, законодательство не нарушите. Ведь после последнего рабочего дня у работника доход и НДФЛ никак не изменится.

[GSokolov]

придумали себе люди страшилку про уплаченный на день раньше налог и сами же трепещут.

И есть от чего, прецеденты наказания имеются. Ведь уплата неудержанного налога фактически осуществляется за счет средств организации, что прямо запрещено в НК РФ. А ВАС РФ в постановлении Президиума от 27.07.2011 N 2105/11 указал, что

При отсутствии налоговых обязательств выводы о признании исполненной обязанности по уплате налога и сбора не соответствуют п. 3 ст. 45 НК РФ.

И налоговики требуют уплатить НДФЛ повторно, т.к. уплаченные до появления обязанности суммы (по крайней мере, до исчисления налога) налогом не являются.

[ZZZhanna]

Ведь после последнего рабочего дня у работника доход и НДФЛ никак не изменится.

ну по большому счету в 18-00 его могут приказом вызвать на работу на выходные.

хотя запись в трудовой книжке производится об увольнении 31.01

прецеденты наказания имеются.

зная уровень квалификации налоговиков, я так понимаю, от возможных претензий это не избавит.

[Аноним]

добрый день! Откликнетесь те, кто оплатил НДФЛ раньше, чем выдал зарплату!!! В налоговую будете писать, чтобы вернули обратно, якобы это неправильный налог? и оплачивать заново НДФЛ.

[Аноним]

добрый день! Откликнетесь те, кто оплатил НДФЛ раньше, чем выдал зарплату!!! В налоговую будете писать, чтобы вернули обратно, якобы это неправильный налог? и оплачивать заново НДФЛ.

регулярно выплачиваем з/п и уплачиваем НДФЛ ранее последнего числа месяца.
ничего в ИФНС сообщать не будем. считаем, что уплатили НДФЛ.

[Аноним]

регулярно выплачиваем з/п и уплачиваем НДФЛ ранее последнего числа месяца.
ничего в ИФНС сообщать не будем. считаем, что уплатили НДФЛ.

тогда, как в таком случае будете заполнять раздел 2. (что напишите в строках -100 и 110)

[Александр_К]

Ясно, что одной из целей введения отчетов по форме 6 НДФЛ является сбор пеней и штрафов за несвоевременное перечисление НДФЛ:
«если дата по строке 120 < дате перечисления по данным КРСБ НА (дата уплаты суммы НДФЛ по строке 140), то возможно нарушение срока перечисления удержанной суммы НДФЛ»
( ПИСЬМО МИНФИНА И ФНС от 20 января 2016 г. N БС-4-11/591@ О НАПРАВЛЕНИИ КОНТРОЛЬНЫХ СООТНОШЕНИЙ).

В случае выплаты зарплаты согласно п.6 ст.226 НК РФ: «Налоговые агенты обязаны перечислять суммы исчисленного и удержанного налога не позднее дня, следующего за днем выплаты налогоплательщику дохода». Таким образом, имеем: дата стр.120 равна дате выплаты дохода +1 день или дата стр120 = стр.110+1.

Вопрос знатокам! Каким образом налоговая может проверить дату когда был выплачен налогоплательщику доход?
Понятно, что в случае перевода зарплаты по безналу на зарплатную карту налоговая может запросить данные из банка. А как быть, если зарплата выдается наличными через кассу? Ведь ведомость и расходный ордер можно оформить и более поздней датой…

[ZZZhanna]

Каким образом налоговая может проверить дату когда был выплачен налогоплательщику доход?

да опять же только при выездной проверке.

[Александр_К]

да опять же только при выездной проверке.

А как? Сотрудник получит деньги из кассы 29 декабря 2016г., а ведомость и расходник будет оформлен датой 9 января 2017!

[saigak]

А как? Сотрудник получит деньги из кассы 29 декабря 2016г., а ведомость и расходник будет оформлен датой 9 января 2017!

Тогда никак.

[ZZZhanna]

А как? Сотрудник получит деньги из кассы 29 декабря 2016г., а ведомость и расходник будет оформлен датой 9 января 2017!

это никак, конечно. Смогут поймать, если в 6-НДФЛ будет указана выплата 09.01.17, а фактически ведомость будет проведена по кассе, например, 10.01.17, или 25.12.16

[Александр_К]

это никак, конечно. Смогут поймать, если в 6-НДФЛ будет указана выплата 09.01.17, а фактически ведомость будет проведена по кассе, например, 10.01.17, или 25.12.16

Вот, нашли вариант выдать зарплату 28- 29 декабря с оформлением ведомости 09.01.17 и перечислением НДФЛ 09.01.17 или 10.01.17!

[saigak]

Вот, нашли вариант выдать зарплату 28- 29 декабря с оформлением ведомости 09.01.17 и перечислением НДФЛ 09.01.17 или 10.01.17!

Ну это сами понимаете не самый законный вариант.

[ZZZhanna]

Вот, нашли вариант выдать зарплату 28- 29 декабря с оформлением ведомости 09.01.17

только имейте в виду, если кто-то вдруг захочет провести инвентаризацию в кассе в период с 29.12 по 08.01, у кассира могут быть проблемы...

Ну и вообще в теме обсуждаются законные методы выплаты зарплаты и составления этого отчета, а то можно вообще до много чего договориться...

[Александр_К]

Ну и вообще в теме обсуждаются законные методы выплаты зарплаты и составления этого отчета, а то можно вообще до много чего договориться...
Согласен!

[Аноним]

Так, понятно, спасибо. А что тогда с 110?

У меня такая же история, в январе выплатила з/п за январь и оплатила НДФЛ -27 числа. Теперь голову ломаю, что писать в строке 110. Вы ничего не узнали, случайно?

[Александр_К]

У меня такая же история, в январе выплатила з/п за январь и оплатила НДФЛ -27 числа. Теперь голову ломаю, что писать в строке 110. Вы ничего не узнали, случайно?

Я думаю таких больше половины. Предлагаю писать правду: стр.100 27.01.2016, стр.110 27.01.2016, стр.120 27.01.2016. Если будет запрос из налоговой ответите,что это были отпускные - дата фактического получения дохода по незарплатным доходам(отпуска, матпомощь, больничные) - дата их выплаты!

[Аноним]

Я думаю таких больше половины. Предлагаю писать правду: стр.100 27.01.2016, стр.110 27.01.2016, стр.120 27.01.2016. Если будет запрос из налоговой ответите,что это были отпускные - дата фактического получения дохода по незарплатным доходам(отпуска, матпомощь, больничные) - дата их выплаты!

Тогда вопрос возникнет встречный, где зарплата за январь. Не могут же все сотрудники уйти в отпуск одновременно.

[saigak]

Если будет запрос из налоговой ответите,что это были отпускные

не забывайте, что потом все 6-НДФЛ должны состыковаться с 2-НДФЛ за год...и что потом в 2НДФЛ показывать?

де зарплата за январь. Не могут же все сотрудники уйти в отпуск одновременно.

вот это как раз могут...