покупатель отказался от получения товара и требует вернуть деньги

[OLGALG]

вечером же я им написал заявление о возврате

И у Вас есть экземпляр с отметкой о том что его приняли ?

[glavbuhbest]

Похоже, что тут только через суд придется решать вопрос. А вам будет наукой, что лучше составлять договор и прописывать там подробности отношений между вами (поставщиками) и клиентами (покупателями).

[ZZZhanna]

На руках только товарный чек

товарный чек на что? Товарный чек выдается при передаче товара покупателю. Документ, подтверждающий именно оплату, у Вас есть?

[Аноним]

Добрый день!
Вопрос по возврату предоплаты.
Покупатель ЮЛ по договору купли-продажи оплатил 50% стоимости товара. Вывез только 1/4 часть и пропал. совсем пропал. Товар ни кто не требовал на протяжении 4 лет. Сейчас это ЮЛ подало на банкротство и появился конкурсный управляющий этого ЮЛ с требованием вернуть оставшеюся сумму предоплаты. Мы естественно предлагаем ему забрать остаток предоплаченного товара. В ответ получили исковое на вернуть остаток суммы. Кто прав? И как выйти из этой ситуации?

[vaz]

И как выйти из этой ситуации?

1. Согласиться и вернуть деньги.
2. В суде заявить о пропуске срока исковой давности, однако суд вашу переписку, где вы предлагаете забрать товар может посчитать признанием долга.
3. Занять позицию в суде, что договор поставки сторонами не расторгнут, то отсутствует основание в возврате суммы оставшегося аванса, и товар готов к самовывозу покупателем, что определено условиями вашего договора.
4. До суда исполнить обязательство и отгрузить товар в адрес покупателя, указанный в договоре ( ну как вариант).

[Аноним]

Спасибо. Примерно так мы и думали.

[Sibiryachca]

4. До суда исполнить обязательство и отгрузить товар в адрес покупателя, указанный в договоре ( ну как вариант).

не вариант. Кому отгружать товар, конкурсному управляющему?)

Кстати, конкурсный управляющий имеет право потребовать не оставшуюся сумму в размере 50%, а 3/4, поскольку товар то вы отгрузили в размере 1/4. И он будет правв.

[vaz]

Кому отгружать товар, конкурсному управляющему?)

Не абы кому, а стороне по договору именуемому покупателем. Конкурсный управляющий он не сторона договора.

[Аноним]

Договор действует до полного исполнения обязательств. Покупатель обязался оплатить и принять товар. Ко всему прочему есть пункт в договоре о платном хранении не вывезенного товара. И за хранение накопилась сумма превышающая предоплату.

[Sibiryachca]

Да не может покупатель уже ничего принять, он объявлен несостоятельным, забудьте про него . Сейчас все действия осуществляет конкурсный управляющий.
"Конкурсный управляющий- лицо, которое согласно закону РФ от 19 ноября 1992 г. «О несостоятельности (банкротстве) предприятий, осуществляет конкурсное производство.

Задача конкурсного управляющего
Конкурсный управляющий обязан провести процедуру, направленную на принудительную или добровольную ликвидацию несостоятельной организации."

[vaz]

Да не может покупатель уже ничего принять, он объявлен несостоятельным, забудьте про него

Это на какую норму вы опираетесь? Каким это чудным образом юрлицо утратило правоспособность принимать исполнение по ранее заключенным договорам в связи с введением относительно него процедуры конкурсного производства? И каким образом вы предлагаете забыть о кредиторе-банкроте? С какой нормой права вы корреспондируете обязанность конкурсного управляющего собрать в конкурсную массу дебиторку и вашем утверждением забыть о контрагенте-банкроте?

[Sibiryachca]

Это на какую норму вы опираетесь? Каким это чудным образом юрлицо утратило правоспособность принимать исполнение по ранее заключенным договорам в связи с введением относительно него процедуры конкурсного производства? И каким образом вы предлагаете забыть о кредиторе-банкроте? С какой нормой права вы корреспондируете обязанность конкурсного управляющего собрать в конкурсную массу дебиторку и вашем утверждением забыть о контрагенте-банкроте?

Исхожу из того ,что автор написал: они получили исковое заявление от конкурсного управляющего. Опять же без подробностей, но полагаю, что упправляющий намерен объявить сделку незаконной. И думаю, что у него есть основания. Автор же не написал, когда было подано заявление об банкротстве.
И объясните мне, как и кому в подобной ситуации продавец может отгрузить товар? Кто у него товар примет?

[vaz]

что упправляющий намерен объявить сделку незаконной

На какую сделку вы указываете, как на незаконную? Договор поставки, оплата и частичная отгрузка осуществлены за пределами всех сроков подозрительности! На какую норму права суд должен опереться, что бы все это развернуть?

они получили исковое заявление от конкурсного управляющего

Обычное дело. Это работа конкурсного управляющего. Он обязан взыскивать имеющуюся дебиторку в конкурсную массу. Однако, данная дебиторка обусловлена тем что покупатель не забрал от продавца оплаченный товар, у продавца осталась не исполнена обязанность передать оплаченный товар. Введение конкурсного производства относительно покупателя не накладывает обязанность на продавца вернуть полученный аванс. Для того, что бы возникла обязанность у продавца вернуть полученную предоплату необходимо расторгнуть договор, а это уже двухсторонняя сделка, на которую продавец может и не согласиться. Есть только один законный способ без согласия продавца расторгнуть сделку, это в течении трех месяцев со дня введения конкурсного производства конкурсный управляющий направит продавцу заявление об отказе от исполнения договора с ним. О наличии заявления об отказе в вопросе нет.

И объясните мне, как и кому в подобной ситуации продавец может отгрузить товар?

В адрес покупателя. То что должность директора перешла к конкурсному управляющему не освобождает продавца от исполнения его обязательств.

[Sibiryachca]

На какую сделку вы указываете, как на незаконную? Договор поставки, оплата и частичная отгрузка осуществлены за пределами всех сроков подозрительности! На какую норму права суд должен опереться, что бы все это развернуть?

Откуда вы знаете? У нас нет таких данных вообще, потмоу вполне возможно.

В адрес покупателя. То что должность директора перешла к конкурсному управляющему не освобождает продавца от исполнения его обязательств.

Самый спорный момент, на который я указала сразу. Куда отгрузить? Вам известно достоверно, что у покупателя есть склад? А если он даже был, но арендован и на настоящий момент договор аренды расторгнут?
Вы уверены, что покупатель поставит подпись на накладной о приемке товара?
Всё остальное- так же из области догадок.

[vaz]

Куда отгрузить?

Это я предлагал как вариант подумать. Во всяком случае, документы подтверждающие отгрузку являются доказательством об исполнении поставщиком своего обязательства и достаточно, что бы суд отказал в иске конкурсному управляющему.

Вам известно достоверно, что у покупателя есть склад?

Нет

А если он даже был, но арендован и на настоящий момент договор аренды расторгнут?

Это не является основанием для поставщика не исполнять обязательство по договору. Если в договоре нет адреса отгрузки, то есть адрес юридического лица, где он получает всю корреспонденцию.

Вы уверены, что покупатель поставит подпись на накладной о приемке товара?

Для суда будет достаточно квитанции отправки товара, а то что покупатель не поставит свою подпись в накладной не свидетельствует о неисполнении своего обязательства продавцом по поставке, а свидетельствует о недобросовестном поведении покупателя в ходе исполнении сделки между сторонами (ст. 10, 309 ГК).

Всё остальное- так же из области догадок.

У вас не догадки, а какие то фантазии.

[Sibiryachca]

У меня как раз не фантазии. Я исхожу из того, что известно, а это лишь один факт: исковое заявление от управляющего. Всё. Так что дальнейшие рассуждения бессмысленны, пока нет прочих исходных данных.
Мне действительно очень интересно, кому продавец собирается отгружать товар.
Ну, а ваши советы отгрузить товар неизвестно кому и неизвестно где , без отметки покупателя, это просто нонсенс. )
То есть, есть юрадрес, он может быть только для корреспонденции (вы это признаете), дверь на клюшке, и что? Честное слово, смешно.

[Аноним]

Мне действительно очень интересно, кому продавец собирается отгружать товар.

Дай угадаю: Покупателю?

Ну, а ваши советы отгрузить товар неизвестно кому

Очень даже известнео: покупателю, оплатившему товар.

и неизвестно где

Вы наверное имели ввиду "куда"? Ну так и это известно: по адресу нахождения ЕИО.

, без отметки покупателя, это просто нонсенс. )

Отказ покупателя принять отгруженный ему товар ни как не влияет на тот факт, что продавец исполнил свои обязательства и поставил товар.

То есть, есть юрадрес, он может быть только для корреспонденции

Неа. Он для всего, т.к. по этому адресу находится лицо, представляющее интересы Покупателя без доверенности.

дверь на клюшке, и что?

Служба доставки сообщит Отправителю о невозможности доставить товар, но и это никак не изменит факт исполнения поставщиком обязанности по его отгрузке.

Честное слово, смешно.

Ага.

[vaz]

У меня как раз не фантазии. Я исхожу из того, что известно, а это лишь один факт: исковое заявление от управляющего.

Если прочтете:
-Гражданский кодекс РФ части 1 и 2,
-Закон о несостоятельности (банкротстве),
-Арбитражно-процессуальный кодекс.
то вы поймете несостоятельность ваших фантазий и это вам поможет вернуться в наш грешный мир .
Если хотите.

[Sibiryachca]

Весело. Адрес покупателя , это что? Офис? Квартира? Так они закрыты на клюшку и открывать продавцу не собираются. И никакого покупателя там нет. Он вполне может получать почту в почтовом отделении, даже больше скажу, в 99 % случаев так и делается при банкротстве.
Кто-нибудь расскажите хоть один случай из практики, как продавец сгрузил товар на тротуаре. И представил затем в суд документы об отгрузке товара.
Без подписи покупателя.
Кстати говоря, какой именно товар?
И когда все же подано заявление о банкротстве? Информации ноль.

[Sibiryachca]

Аноним, вы вообще со своим покупателем пытались связаться? Судя по всему, пытались, но не смогли. И имеете пока что на руках исковое заявление.
Исходя из этого, я и делаю выводы.
Или уже напишите подробно, что у вас есть кроме юрадреса. Какой характер товара. Когда открыто дело о банкротстве. Кто подал на банкротство, сам покупатель или его кредитор. Судя по всему, у вас нет юриста.
Арбитражный управляющий естественно, человек с юридическим образованием и понимает, что суд учтет все моменты, можете ли вы поставить товар , либо все же суд обяжет вас вернуть деньги. И думаю, что у него есть основания подавать иск на возврат средств.

[Sibiryachca]

Ещё один интересный вопрос Анониму: а почему вы за четыре года не доставили товар покупателю? То вы пишете: "пропал, совсем пропал", и как я понимаю, вы даже не пытались доставить ему товар, вас все устраивало, а сейчас так уверены, что сделать это легко и просто.
Судья обязательно задаст вам этот вопрос.

[Аноним]

Весело. Адрес покупателя , это что? Офис? Квартира?

Это не важно. И это:

Так они закрыты на клюшку и открывать продавцу не собираются. И никакого покупателя там нет.

тоже не важно.

Он вполне может получать почту в почтовом отделении,

Но он ОБЯЗАН получать почту по адресу нахождения ЕИО. Все риски, связанные с отсутствием ЕИО по этому адресу, возложены на общество.

Кто-нибудь расскажите хоть один случай из практики, как продавец сгрузил товар на тротуаре.

Я знаю массу случаев отправки и неполучения судебных извещений и вызовов по адресу нахождения ЕИО. Суды это воспринимают абсолютно нормально.

И представил затем в суд документы об отгрузке товара. Без подписи покупателя.

Очень часто подписи покупателя для подтверждения отгрузки и не требуется, как например в случае поставки на условиях FCA.

[prioritet]

Конкурсный управляющий- лицо, которое согласно закону РФ от 19 ноября 1992 г. «О несостоятельности (банкротстве) предприятий, осуществляет конкурсное производство

Этот закон уже 20 лет не действует.

Арбитражный управляющий естественно, человек с юридическим образованием

Совсем не обязательно.

Судья обязательно задаст вам этот вопрос.

Не факт, надо договор в части условий поставки покурить.

Кстати, конкурсный управляющий имеет право потребовать не оставшуюся сумму в размере 50%, а 3/4, поскольку товар то вы отгрузили в размере 1/4. И он будет правв.

Не будет он прав, от слова совсем.

2. В суде заявить о пропуске срока исковой давности

Я бы так и поступил.

[Elenata]

Добрый день,

У меня было похожее дело. Суд деньги взыщет и думать не будет, поскольку обязательство по поставке не исполнено, а денежки приняты. Заявить о пропуске срока исковой давности - реальный вариант, но тут все зависит от конкретных условий договора и сроков там прописанных.

Поставка товара сейчас не имеет смысла, если не будет отметки о принятии изделий. Суд без отметки товарные накладные не станет рассматривать в качестве доказательства, а управляющему живые деньги нужны... только если с ним попытаетесь договриться

[vaz]

а управляющему живые деньги нужны... только если с ним попытаетесь договриться

Мало ли чего хочет управляющий! С даты введения конкурсного производства только финансовые обязательства банкрота считаются наступившими, а остальные договорные обязанности с банкрота не снимаются. У КУ есть один вариант принудительно трансформировать обязанность продавца поставить товар на обязанность вернуть предоплату - это заявить в течении трех месяцев отказ от исполнения договора. Не заявил, плиз, принимайте исполнение от продавца.

Поставка товара сейчас не имеет смысла,

для покупателя может быть, а для продавца возможно и имеет большой экономический смысл, если под эту поставку что то приобретено уникальное или дорогостоящее, но больше никому не нужное.

Суд деньги взыщет и думать не будет,

если ответчик в суде будет заявлять об отказе поставить товар, так как он это "типа того" считает это бессмысленным, то да, суд взыщет.

[Sibiryachca]

Хотелось бы все же узнать результат .

[Аноним]

Прошу прощения отвечу на вопросы к Анониму.

Юрист - теперь уже работает.
По договору - самовывоз
Товар - трубы большого диаметра и разгрузить их "на тротуар" не получиться.
"Пропал, совсем" - по юр.адресу не находится, на звонки и письма не отвечает, мобильный отключен.
Договор не расторгнут и по условиям действует до полного исполнения.

По договору покупатель обязался оплатить хранение оплаченного и не вывезенного товара. Долг за хранение превышает остаток предоплаты.

[ZZZhanna]

По договору покупатель обязался оплатить хранение оплаченного и не вывезенного товара. Долг за хранение превышает остаток предоплаты.

Выставляйте встречный иск

[vaz]

Выставляйте встречный иск

Ерунду то не советуйте. Встречный иск будет оставлен без рассмотрения.
Во-первых, встречный иск направлен на судебный зачет требований сторон, а зачеты в банкротстве законом запрещены (преимущественное удовлетворение требований отдельного кредитора).
Во-вторых, финансовые требования к банкроту, за исключением текущих платежей, подлежат рассмотрению в деле о банкротстве. Все что накопилось за хранение до банкротства (а это все четыре года) подлежат включению в реестр. Тут может лучше и не заморачиваться с вопросом о требовании денег за просрочку (наверняка 2-х месячный срок на включение в реестр уже пропущен).

[Sibiryachca]

Прошу прощения отвечу на вопросы к Анониму.

Юрист - теперь уже работает.
По договору - самовывоз
Товар - трубы большого диаметра и разгрузить их "на тротуар" не получиться.
"Пропал, совсем" - по юр.адресу не находится, на звонки и письма не отвечает, мобильный отключен.
Договор не расторгнут и по условиям действует до полного исполнения.

По договору покупатель обязался оплатить хранение оплаченного и не вывезенного товара. Долг за хранение превышает остаток предоплаты.

Как я и предполагала.
А вообще, ситуация довольно неприятная и к сожалению, случается часто. Мы так же рискуем.
Если не трудно, напишите потом о решении суда.