Сколько заплатят отпускных

[katrom]

Проиндексировать на что? Проиндексировать на какой коэффициент?

То есть для начала Вы рассчитываете средний заработок, не зная о повышении в ноябре.
1) 8500/7500=
2) 8500/8000=
Таким образом начислился средний заработок, который нужно проиндексировать в связи с ноябрьским повышением на коэффициент равный 9000/8500=....

Вот это по букве закона.

не так повышение только один раз
1). 8000/7500 повышение 8500 было не по всем сотрудникам
2). 9000/8500=1,06 и его я умножаю на среднедневной

[katrom]

Таким образом начислился средний заработок, который нужно проиндексировать в связи с ноябрьским повышением на коэффициент равный 9000/8500=....

Вот это по букве закона.

ну я так и сделала в принципе

а в посте #10 я 9000 делила на все предыдущие повышения

[Andron Step]

в письме минтруда написано же


а средний заработок как раз и складывается из выплат (в нашем случае - это оклад), который повышался
1). 01.02.2015 - по всем
2). 01.06.2015 - не по всем
3). 01.11.2015 - опять по всем
в итоге на последнее повышение я проиндексировала среднедневной заработок

В таком случае коэффициент равен 9000/8000=....

При расчете среднего заработка повышение до 8500 Вы пропускаете, а при расчете коэффициента, на который нужно проиндексировать средний заработок Вы используете 9000/8500=..... На каком основании???

[katrom]

В таком случае коэффициент равен 9000/8000=....

При расчете среднего заработка повышение до 8500 Вы пропускаете, а при расчете коэффициента, на который нужно проиндексировать средний заработок Вы используете 9000/8500=..... На каком основании???

т.к. это было последнее повышение

[Andron Step]

т.к. это было последнее повышение

Определитесь было это повышением или нет???

По Вашему получается:
Для расчета среднего заработка повышение оклада до 8500 не является повышением;
Для определения коэффициента, на который нужно проиндексировать средний заработок это уже является повышением.

Но ПП РФ 922 вроде как существует только в одной редакции.

[katrom]

как в итоге должно быть правильно?

[Andron Step]

в письме минтруда написано же


а средний заработок как раз и складывается из выплат (в нашем случае - это оклад), который повышался
1). 01.02.2015 - по всем
2). 01.06.2015 - не по всем
3). 01.11.2015 - опять по всем

Читаем внимательно

При повышении в организации (филиале, структурном подразделении) тарифных ставок, окладов (должностных окладов), денежного вознаграждения средний заработок работников повышается в следующем порядке:

В каком месте сказано, что делить нужно на "всем" и "не всем"???

При этом у Вас это вообще никакой логике не поддается.
ОДНО И ТО ЖЕ ПОВЫШЕНИЕ в одном случае для Вас является "не всем", а в другом случае "всем".

[Andron Step]

как в итоге должно быть правильно?

Для начала определиться было повышение или нет и без деления на "всем" и "не всем", а дальше в соответствии с законом (ПП РФ 922).

[бух2007]

Для расчета среднего заработка повышение оклада до 8500 не является повышением;

да, именно так

Для определения коэффициента, на который нужно проиндексировать средний заработок это уже является повышением.

это по-прежнему не является. Повышением является третье событие -увеличение оклада до 9000

[Andron Step]

Повышением является третье событие -увеличение оклада до 9000

И тогда коэффициент для индексации уже исчиленного среднего заработка равен 9000/8000=...., третьего не дано.

[бух2007]

И тогда коэффициент для индексации уже исчиленного среднего заработка равен 9000/8000

9000/8500, потому что последний оклад (перед всеобщим повышением) был 8500

[Andron Step]

9000/8500, потому что последний оклад (перед всеобщим повышением) был 8500

И тогда нужно признать, что это было повышение должностногооклада, которое учитывается во всех случаях.

[Andron Step]

9000/8500, потому что последний оклад (перед всеобщим повышением) был 8500

Был должностной оклад 8000, стал 8500. По Вашему это не повышение??? То есть кто бы не работал в этот период (во время действия этого оклада для данной должности) получал бы оклад в размере 8500 рублей.

[бух2007]

И тогда нужно признать, что это было повышение должностногооклада, которое учитывается во всех случаях.

И что? Никто не спорит с тем, что было повышение оклада.
Сотруднику могли каждый месяц в индивидуальном порядке повышать оклад все 12 мес, а всеобщее повышение могло случиться только в месяце наступления отпуска.
И индексация была бы применительно к последнему окладу.
Например, оклад каждый месяц повышали на 1000 руб., а в ноябре повысили до 13 тыс и это повышение было в целом по фирме
(1000+2000+3000+4000+5000+6000+7000+8000+9000+10000+11000+12000)*(13000/12000)

[бух2007]

Был должностной оклад 8000, стал 8500. По Вашему это не повышение???

Это повышение. Но не то, которое учитывается для целей индексации по ПП922.
Индексируют только в том случае, если повышение было по всей фирме или хотя бы во всем подразделении. При индивидуальном повышении коэффициент не считаем, предыдущие начисления на него не индексируем.

[katrom]

Это повышение. Но не то, которое учитывается для целей индексации по ПП922.
Индексируют только в том случае, если повышение было по всей фирме или хотя бы во всем подразделении. При индивидуальном повышении коэффициент не считаем, предыдущие начисления на него не индексируем.

т.е. в итоге берем 2 коэф. первый 8000/7500 и второй 9000/8500 и на него (последний) умножаем средний заработок (хотя если на последний коэф. умножить среднедневной заработок, в конечно итоге получается та же сумма отпускных).

[Andron Step]

Сотруднику могли каждый месяц в индивидуальном порядке повышать оклад все 12 мес

Вот именно, СОТРУДНИКУ, а не должностной оклад.

Представьте, что в период действия оклада в размере 8500 рублей сотрудник (работник) уходит в отпуск. На его место переводят другого сотрудника (работника) и ему выплачивается оклад в размере 8000 рублей. Какими документами это проводить незнаю, но это будет инвидуальное повышение для сотрудника (работника), который занимает эту должность постоянно.
Если тому сотруднику (работнику), который стал бы замещать сотрудника (работника), ушедшего в отпуск, выплачивать оклад в размере 8500 рублей, то это уже НЕ индивидуальное повышение для сотрудника (работника), который занимает эту должность постоянно.

[бух2007]

Вот именно, СОТРУДНИКУ, а не должностной оклад.

Andron Step, это одно и то же. Сотруднику повысили должностной оклад. Только ему повысили. Остальным не повысили.

[Andron Step]

повысили должностной оклад.

Это значит, что повысили всем тем кто будет занимать эту должность.

[бух2007]

Это значит, что повысили всем тем кто будет занимать эту должность.

и что? Индексация предусмотрена только в том случае, когда повышаются оклады по всем должностям, а не только по должности конкретного сотрудника

[Andron Step]

и что? Индексация предусмотрена только в том случае, когда повышаются оклады по всем должностям, а не только по должности конкретного сотрудника

Должность и конкретный сотрудник (работник) это разные понятия.

[бух2007]

Должность и конкретный сотрудник (работник) это разные понятия.

Однако от этого персональное повышение оклада не становится всеобщим и следовательно не приводит к индексации.

[GSokolov]

не так повышение только один раз
1). 8000/7500 повышение 8500 было не по всем сотрудникам
2). 9000/8500=1,06 и его я умножаю на среднедневной

Опять немного не так. При определении СДЗ на 01.11.15 было повышение в РП по всем с 01.02.15, поэтому предыдущий заработок нужно индексировать по отношению окладов. Т.к. оклады до 01.02 не менялись, индексируем каждый месяц на 8000/7500=1,0667, а месяцы с февраля по октябрь берём как есть без индексации. Т.к. в ноябре было повышение, индексируем уже полученный СДЗ на коэф-т 9000/8500=1,0589.

Однако от этого персональное повышение оклада не становится всеобщим и следовательно не приводит к индексации.

ИМХО к индексации должно приводить повышение окладов, тарифов, в связи с инфляционным процессами как это установлено в ТК РФ, в этом весь смысл, заложенный в ПП922, поэтому важна преамбула приказа о повышении. При этом необязательно повышение должно быть всем одномоментно, оно может быть растянуто во времени в зависимости от финансовых возможностей организации.

[Andron Step]

Однако от этого персональное повышение оклада не становится всеобщим и следовательно не приводит к индексации.

Повышение должностного оклада не является персональным повышением.

Персональное повышение это когда конкретному работнику (ФИО), без относительно к должности, что-то повышают.

[katrom]

Т.к. оклады до 01.02 не менялись, индексируем каждый месяц на 8000/7500=1,0667, а месяцы с февраля по октябрь берём как есть без индексации. Т.к. в ноябре было повышение, индексируем уже полученный СДЗ на коэф-т 9000/8500=1,0589.

я так и сделала

[бух2007]

что-то повышают.

что еще могут повысить сотруднику, который получает голый оклад?
Дальнейший спор не имеет смысла, потому что каждый все равно останется при своем мнении

[Andron Step]

что еще могут повысить сотруднику, который получает голый оклад?

Ничего, но оклад не является персональным, поскольку он привязан к должности, а не к конкретному работнику с ФИО.

Дальнейший спор не имеет смысла, потому что каждый все равно останется при своем мнении

Согласен.