Незавершенное производство в услугах

[Люба.Люба]

Прошу в очередной раз совета. Мы оказываем транспортные услуги Ромашке -для это используем свой транспорт и привлеченный. Все расходы (топливо, услуги субчиков, з/п водителей я отнесла на себестоимость в 3 квартале. А Ромашке реализацию я не выставила (вообще нет понимания по какой цене и когда -компания крупная -мы под нее подстраиваемся) -т.е. доходы будут только в 4 квартале, соответственно в 3 квартале очень существенный убыток вылез -как бы я не оптимизировала затраты -вот вопрос -я имею права принимать понесенные мной расходы, если доходы не выставляю -надо было оставить на незавершенке наверное?

[Январь]

Я бы скорее задумалась, а на каком основании вы в третьем квартале реализацию не провели.
Услуги то когда были оказаны?

[tv06]

Статья 318. Порядок определения суммы расходов на производство и реализацию


Налогоплательщики, оказывающие услуги, вправе относить сумму прямых расходов, осуществленных в отчетном (налоговом) периоде, в полном объеме на уменьшение доходов от производства и реализации данного отчетного (налогового) периода без распределения на остатки незавершенного производства.

[Люба.Люба]

Я бы скорее задумалась, а на каком основании вы в третьем квартале реализацию не провели.
Услуги то когда были оказаны?

Услуги были оказаны в 3 квартале (первичка - ТТН 3 кварталом). Не могу выставить реализацию -нет договора, не согласована цена и какой датой будет договор -не понятно -директор сказать не может -он "прогнется" под заказчика -как мне выкрутиться в данной ситуации?. Сейчас у меня по итогам 3 квартала крупный убыток -я понимаю ,что придется оправдываться перед налоговой -вот и думаю -если бы я оставила затраты на незаершенке все бы выравнилось и убытка бы не было.

[бух2007]

Сейчас у меня по итогам 3 квартала крупный убыток -я понимаю ,что придется оправдываться перед налоговой -вот и думаю -если бы я оставила затраты на незаершенке все бы выравнилось и убытка бы не было.

Можно было без НЗП просто в декларации не показывать этот убыток. Показали там столько расходов, сколько считаете нужным, и все дела.

[Январь]

ИМХО, принимать эти расходы для налога на прибыль оснований нет, т.е. оставить НЗП как бы нормально.
Но когда что-то решится с заказчиком, и вы возможно проведете реализацию другим периодом, то все равно вижу проблемы с датой оказания услуг, потому что они не могут "лежать на складе", и даты их оказания подтверждениы документами

[Люба.Люба]

То все равно вижу проблемы с датой оказания услуг, потому что они не могут "лежать на складе", и даты их оказания подтверждениы документами

Вот я и сомневаюсь -как это услуги на незавершенке?

[Татьяна- Васильевна]

А Вы пока, у Вас нет уверенности, считайте это договором длительного цикла. Это с натяжкой, конечно, у Вас не технологический цикл, ну, пусть юристы думают, проконсультируйтесь. Можно ли у вас такой договор сделать?? У нас такой договор был (правда очень давно, уже не помню, чем закончился)!
"При выполнении организациями работ важно определиться, могут ли они быть признаны длительными для целей налогового учета. Ведь в этом случае выручка по выполненным работам будет учитываться в особом порядке - расчетным методом в каждом отчетном (налоговом) периоде. Она должна признаваться не целиком по окончании выполнения всех работ, а частями - по мере их выполнения на конец каждого отчетного (налогового) периода".

[Аноним]

А Вы пока, у Вас нет уверенности, считайте это договором длительного цикла. Это с натяжкой, конечно, у Вас не технологический цикл, ну, пусть юристы думают, проконсультируйтесь. Можно ли у вас такой договор сделать?? У нас такой договор был (правда очень давно, уже не помню, чем закончился)!
"При выполнении организациями работ важно определиться, могут ли они быть признаны длительными для целей налогового учета. Ведь в этом случае выручка по выполненным работам будет учитываться в особом порядке - расчетным методом в каждом отчетном (налоговом) периоде. Она должна признаваться не целиком по окончании выполнения всех работ, а частями - по мере их выполнения на конец каждого отчетного (налогового) периода".

Вы разницу между работами и услугами понимаете? По работам незавершенка и так предусмотрена в Положении 34н.

[Татьяна- Васильевна]

Вначале написала, что понимаю, а потом задумалась, вдруг нет? Поясните разницу??

[Татьяна- Васильевна]

Давайте рассмотрим, применимо ли к Вам вообще НЗП и можно ли его учесть?
- Под НЗП понимается продукция (работы, услуги) частичной готовности, то есть не прошедшая всех операций обработки (изготовления), предусмотренных технологическим процессом. В НЗП включаются законченные, но не принятые заказчиком работы и услуги. К НЗП относятся также остатки невыполненных заказов производств и остатки полуфабрикатов собственного производства. Материалы и полуфабрикаты, находящиеся в производстве, относятся к НЗП при условии, что они уже подверглись обработке.Ст.319 НК
-Организациям, оказывающим услуги, разрешает сумму прямых расходов отчетного периода относить в полном объеме на уменьшение доходов без распределения ее на остатки НЗП. Таким образом, указанные налогоплательщики имеют право учитывать прямые расходы в целях налогообложения либо полностью в составе расходов текущего периода, либо в расходах текущего периода за минусом прямых расходов, распределяемых на остатки НЗП. п. 2 ст. 318 НК

Т.е, если Вы закрепите в УП порядок определения НЗП, можете расходы в 3 квартале не предъявлять.

[Январь]

считайте это договором длительного цикла

Транспортные услуги? Думаете они в соседнюю галактику грузы доставляют?
Про разницу:
Ст. 38 НК
4. Работой для целей налогообложения признается деятельность, результаты которой имеют материальное выражение и могут быть реализованы для удовлетворения потребностей организации и (или) физических лиц.
5. Услугой для целей налогообложения признается деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности.

[Татьяна- Васильевна]

Да я же пошутила, про разницу! У меня СПС есть, так что прочитать могу))) Про галактику, или еще куда они возят грузы, не знаю, спросите их.

[Январь]

Татьяна- Васильевна, судя по вашим идеям, разницу между услугами и работами вы как раз не очень четко понимаете.

Впрочем, сокрытие расходов в данном случае совсем не проблема. И без всякого НЗП ничто не мешает просто убрать желаемую сумму расходом при расчете налога на прибыль.
Но вот занижение доходов в третьем квартале....

[Татьяна- Васильевна]

Да согласна с Вами. Занижение доходов....
вот все расходы

используем свой транспорт и привлеченный. Все расходы (топливо, услуги субчиков, з/п водителей я отнесла на себестоимость в 3 квартале.

, они должны же быть обоснованны? Куда ездили, что перевозили?

[Январь]

Татьяна- Васильевна, ну разумеется, расходы должны быть обоснованы, как иных вариантов никогда и нигде не было

[ССГ]

- Под НЗП понимается продукция (работы, услуги) частичной готовности, то есть не прошедшая всех операций обработки (изготовления), предусмотренных технологическим процессом. В НЗП включаются законченные, но не принятые заказчиком работы и услуги. К НЗП относятся также остатки невыполненных заказов производств и остатки полуфабрикатов собственного производства.

Транспортные услуги? Думаете они в соседнюю галактику грузы доставляют?

Доходы могут быть и позжее, если в процессе оказания услуг товар везется жд, хранится на складе, потом везется авто, период растягивается, расходы собираются, а продать нечего, т.к. еще груз не довез.

[ZZZhanna]

Вот и я в тему свой вопрос хочу задать

ИМХО, принимать эти расходы для налога на прибыль оснований нет, т.е. оставить НЗП как бы нормально.
Но когда что-то решится с заказчиком, и вы возможно проведете реализацию другим периодом, то все равно вижу проблемы с датой оказания услуг, потому что они не могут "лежать на складе", и даты их оказания подтверждениы документами

Вот я и сомневаюсь -как это услуги на незавершенке?

Суть договора - организация питания персонала заказчика его собственной (заказчика) едой. Т.е. мы им в арендованном нами помещении столы накрыли, тарелки расставили, они пришли со своей едой, пожрали, намусорили, мы за ними убрали и посуду помыли. Договор на несколько месяцев. Количество питающихся каждый месяц разное, и сумма расходов тоже разная - в первый месяц больше - закупили посуду и прочую лабуда, через пару месяцев еще что-то докупили взамен разбитого, расходы на коммуналку, опять же, разные...
Каждый раз бьюсь с заказчиком за подписание ежемесячных актов, но даже не знаю, как эти услуги правильно помесячно разбить, кроме как расчетом пол-палец-потолок...
может, идеи какие-то кто-нибудь подкинет...

[Январь]

Доходы могут быть и позжее, если в процессе оказания услуг товар везется жд, хранится на складе, потом везется авто, период растягивается, расходы собираются, а продать нечего, т.к. еще груз не довез.

Могут быть. Но у автора то не так, по крайней мере из того, что она говорит

не знаю, как эти услуги правильно помесячно разбить

Так а по договору то как стоимость услуги формируется?

[бух2007]

тарелки расставили, они пришли со своей едой, пожрали, намусорили, мы за ними убрали и посуду помыли

Стоимость услуги зависит от кол-ва едоков?
Если зависит, значит кто-то из ваших сотрудников ведет учет - сколько тарелок пришлось перемыть вчера, сколько сегодня.

[ZZZhanna]

по договору то как стоимость услуги формируется?

По смете за весь период договора.

Стоимость услуги зависит от кол-ва едоков?

В принципе, зависит, но, как уже сказала выше, в первый месяц (а вернее, в половинку месяца, т.к. начало оказания услуг скорее всего, будет в середине месяца) в расходы сядет практически весь инвентарь, я же не могу 1000 тарелок и 8 кастрюль разбить на 6 месяцев для передачи в эксплуатацию... А потом пойдут расходы, которые зависят от числа питающихся достаточно косвенно - помыть обеденный зал после 50 человек или после 100 - трудозатраты одинаковые...
Есть мысль разделить выручку тупо пропорционально удельному весу затрат, но не знаю - так вообще делается?

[Olya09]

ИМХО, принимать эти расходы для налога на прибыль оснований нет, т.е. оставить НЗП как бы нормально.
Но когда что-то решится с заказчиком, и вы возможно проведете реализацию другим периодом, то все равно вижу проблемы с датой оказания услуг, потому что они не могут "лежать на складе", и даты их оказания подтверждениы документами

Абсолютно согласна. Они не лежат на складе.принимают в бухучете,а внале просто "затраты" в НУ расходами становится лишь после отражения реализации

[бух2007]

я же не могу 1000 тарелок и 8 кастрюль разбить на 6 месяцев для передачи в эксплуатацию...

кастрюли и тарелки включить в расходы первого месяца. И вообще в плане расходов тут в принципе не должно быть проблем. Расходы известны. Я так поняла, что вопрос как раз - как определить доходы. Можно фактически учитывать - знают же ваши сотрудники на сколько персон они столы накрывали. Или можно взять кол-во из сметы и тупо разделить на кол-во месяцев договора. И каждый месяц на это кол-во акт делать, чтоб в итоге сумма всех актов=смете.
Это если никто особо не следит за кол-вом питающихся.

[ССГ]

я же не могу 1000 тарелок и 8 кастрюль разбить на 6 месяцев

думаю кастрюли сразу а тарелки можно потянуть.

[ZZZhanna]

тарелки можно потянуть

и как определить, сколько тарелок растягивать?

попробую свой вопрос сформулировать так: если из сметы можно определить сумму расходов помесячно, можно ли и сумму доходов определять пропорционально расходам? Это ничем не запрещено? Просто привязываться ТОЛЬКО к количеству питающихся не хочется, в самом начале их будет меньше, а расходов по-любому больше, и может вылезти убыток (год заканчивается, мне надо, чтобы все красиво было).

Вернее, даже так: я могу разбить общую сумму по договору на любые, с которыми согласится заказчик?

[ССГ]

Просто привязываться ТОЛЬКО к количеству питающихся не хочется, в самом начале их будет меньше, а расходов по-любому больше, и может вылезти убыток

и как определить, сколько тарелок растягивать?

не знаю, но для начала часть тарелок и кастрюль списать,( как их потом определишь сразу они ушли или постепенно) а остальные смотреть по месяцам.

[бух2007]

если из сметы можно определить сумму расходов помесячно, можно ли и сумму доходов определять пропорционально расходам? Это ничем не запрещено? Просто привязываться ТОЛЬКО к количеству питающихся не хочется, в самом начале их будет меньше, а расходов по-любому больше, и может вылезти убыток (год заканчивается, мне надо, чтобы все красиво было).

Я бы регулировала прибыль расходами, а не доходами. Доходы ставить по факту, а расходы - так, чтоб убытка не было. Например, часть тарелок и кастрюль можно просто оставить на 10 счете. И списать их на 26 (и иже с ним) только в 2016.
Но если налоговая в принципе не сможет проверить, как определяется доход, то можно делать как вам удобно. Только в этом случае я опять же не стала бы демонстрировать пропорциональный расчет. Просто обосновала бы какой-нибудь служебной запиской или бухсправкой, что в данном месяце доход именно такой, потому что как раз столько людей обслужили в этом месяцев.

[ССГ]

Просто обосновала бы какой-нибудь служебной запиской или бухсправкой, что в данном месяце доход именно такой, потому что как раз столько людей обслужили в этом месяцев

не записку я бы не стал делать, потому что

Вернее, даже так: я могу разбить общую сумму по договору на любые, с которыми согласится заказчик

зачем что то обосновывать?

[ZZZhanna]

Например, часть тарелок и кастрюль можно просто оставить на 10 счете. И списать их на 26 (и иже с ним) только в 2016

ну ладно, с тарелками почти уговорили Но сумма, которую можно оставить, получится небольшая.
А еще из крупного у меня есть ремонт, который производился в этом помещении специально под договор. Его же стоимость никак не размазать...

какой-нибудь служебной запиской или бухсправкой, что в данном месяце доход именно такой, потому что как раз

о, это мы могём

бух2007

[ZZZhanna]

зачем что то обосновывать?

да непривычно как-то от фонаря... Просто у нас, в основном, торговля и обычный общепит, где все четко и понятно, а тут нестандартный договор...