Со скольки лет становиться трудно найти работу?

[alexstrel]

Т.е. если работала и потом забеременела, то это всегда хорошо?

В целом.

А если уже беременная пришла, то всегда плохо?

Плохо то что работодателю нужен работник, он берет девушку, она оказывается беременной, поэтому ему приходится искать еще одного работника, да еще и на срочный трудовой договор, ни каждый на такое согласится.

А бывает и хороший работник устраивается на работу беременной, а потом после декрета работает лучше всех.

Да понятно что у вас постоянно в теории самый лучший работник тот, кто на практике таковым обычно не является.

Если девушка работала, а перед беременностью прямо без работы осталась, то она не имеет права пособия получить?

Имеет право получать через соцзащиту.

Наоборот, она может быть благодарна, что ее взяли, она получит пособия и будет уверена, что есть куда выйти после декрета.

Ни разу не видел такой благодарности. Обычно только злоупотребление правами от устроившихся беременных без желания работать.

И если работник перед беременностью куда-то устроился, то он обычно рассматривает этот вариант как запасной и когда хочет выйти на работу, то ищет варианты получше и только не найдя их решает работать здесь.

Такое отношение к беременным кандидатам не просто так, а из практики.

[Arhimed0]

именно в связи с возрастом?

да прям с первого дня как стало нужно где то работать
сначала - молод
потом - недостаточно опытен
потом - опытен, но не для нас
потом
потом
а потом - хватит уже - дай другим поработать
при этом не исключено, что другой, кому во как нужна эта работа уже за 90 лет

[bars21310]

да прям с первого дня как стало нужно где то работать
сначала - молод
потом - недостаточно опытен
потом - опытен, но не для нас
потом
потом
а потом - хватит уже - дай другим поработать
при этом не исключено, что другой, кому во как нужна эта работа уже за 90 лет

Только у женщин это помножено в 2 раза .

[Dinchik]

и на временное место можно найти работника.

Можно, весь вопрос какого. Хорошие работники обычно знают себе цену и не очень идут на временную работу.

с некоторыми работниками и без беременностей такие проблемы возникают

Это да. Просто у беременных причина для срыва крыши уважительная.

Тем более, очень, очень часто беременные ведут себя "неадекватно" в ответ на неадекватность работодателя (принципиальность

Так то так. Я с этим согласна. Но я не работодатель. Только представьте, приходите устраиваться на работу, говорите, что беременны и говорите, что будете вести себя неадекватно только в ответ на его неадекватность? Куда он Вас пошлет?

[Dinchik]

Плохо то что работодателю нужен работник, он берет девушку, она оказывается беременной

А как же изначальное счастье за человека, а потом уже думы о замене? Не клеится что-то. Она же не в первый день работы в декрет пойдет, а несколько месяцев поработает. Вы ее узнаете, может она замечательный человек и работник. Вот и порадуетесь за нее.

Да понятно что у вас постоянно в теории самый лучший работник тот, кто на практике таковым обычно не является.

Не до конца поняла эту глубокую мысль.

Имеет право получать через соцзащиту.

Ага, минималку и то - без декретных, только пособие по уходу. А Вы сами попробуйте на ту минималку ребенка обеспечить. Еще раз говорю, ситуации бывают разные. Бывший начальник сволочью оказался или фирма закрылась. А я рассматривала вариант, когда девушка работала предыдущие 2 года и пособие это ЗАРАБОТАЛА. И платить его будет не работодатель, а ФСС, которому она тоже ничего не должна! А от работодателей иногда пафос один - они декретные платят!

Ни разу не видел такой благодарности.

А Вы хорошо смотрели? Благодарность иногда - это просто хорошая работа и не обязательно громкие заявления и целования ног.

Обычно только злоупотребление правами от устроившихся беременных без желания работать.

Вы же сами говорите все время, что у Вас хорошие работники и тут же "только злоупотребления". Т.е это со слов других работодателей? ТАк это с их слов. Как было сказано выше, часто девушки неадекватом отвечают на неадекват работодателя.

то он обычно рассматривает этот вариант как запасной и когда хочет выйти на работу, то ищет варианты получше и только не найдя их решает работать здесь.

Прямо так уверенно сказали, как будто сами в этой ситуации были. А на самом деле после декрета устроиться ох как трудно. Перерыв в работе, плюс грудной ребенок, который часто болеет.Так что, запасной не запасной, а скорее всего туда и выйдет, если ее устраивают условия.

Такое отношение к беременным кандидатам не просто так, а из практики.

Опять тот же вопрос : "Из чьей практики, если Ваши работники хорошие?"

[alexstrel]

А как же изначальное счастье за человека, а потом уже думы о замене? Не клеится что-то. Она же не в первый день работы в декрет пойдет, а несколько месяцев поработает. Вы ее узнаете, может она замечательный человек и работник. Вот и порадуетесь за нее.

Не ужели не понятно, если работник работает, а потом наступает беременность и работник хороший, то радость.
А если только пришел и сразу узнаешь о беременности и то что работать-то особо и не собирался, то где взяться радости? Только понимание что искать временного работника, а как вы написали выше

Хорошие работники обычно знают себе цену и не очень идут на временную работу.

Не до конца поняла эту глубокую мысль.

В ваших мыслях изложенных здесь постоянно хорошие работники это те кого уволили, кто устроился беременным без желания работать и т.д., но на практике обычно это не очень хорошие работники. Хотя если вас послушать, то они являются чуть ли не лучшими.

Ага, минималку и то - без декретных, только пособие по уходу. А Вы сами попробуйте на ту минималку ребенка обеспечить. Еще раз говорю, ситуации бывают разные. Бывший начальник сволочью оказался или фирма закрылась.

Так о том и суть, если при приеме на работу обычно цели работника и работодателя совпадают - получать зарплату за выполнение работы, то в данном случае нет - один хочет пособие, а второй постоянного работника, отсюда и конфликты.
На работу принимают не для выплаты пособий, а для выполнения работы. А в данном случае изначально никто работать постоянно не собирается.

[/QUOTE] А я рассматривала вариант, когда девушка работала предыдущие 2 года и пособие это ЗАРАБОТАЛА. И платить его будет не работодатель, а ФСС, которому она тоже ничего не должна! [/QUOTE]
Проблема не в пособии, а в том что нужно найти работника на бессрочный трудовой договор который будет работать, а по факту приходится учить специфике первого, а потом искать второго и учить его. А на срочный трудовой договор не каждый работник пойдет.

А от работодателей иногда пафос один - они декретные платят!

В конечно счете именно работодатели за счет взносов. Пенсию и медицинскую страховку, кстати тоже они. Ну это уже другой разговор.

А Вы хорошо смотрели? Благодарность иногда - это просто хорошая работа и не обязательно громкие заявления и целования ног.

А я думал это выполнение условий трудового договора и за это платится зарплата.

Вы же сами говорите все время, что у Вас хорошие работники и тут же "только злоупотребления". Т.е это со слов других работодателей? ТАк это с их слов. Как было сказано выше, часто девушки неадекватом отвечают на неадекват работодателя.

Это у клиентов. И это не простые слова, а реальность с которой приходилось сталкиваться, когда клиенты приходят и спрашивают что делать в такой ситуации. И когда видишь ситуацию в развитии.

Прямо так уверенно сказали, как будто сами в этой ситуации были. А на самом деле после декрета устроиться ох как трудно. Перерыв в работе, плюс грудной ребенок, который часто болеет.Так что, запасной не запасной, а скорее всего туда и выйдет, если ее устраивают условия.

Так о том и речь, выйдет если лучше не найдут. И вариант именно запасной.

Опять тот же вопрос : "Из чьей практики, если Ваши работники хорошие?"

Выше уже ответил.
Что самое интересное у клиентов за последние годы было много беременных. И с теми кто работал раньше, а потом стала беременной проблем ни у кого не было.
А в тех случаях когда устраивались беременными одни проблемы - на работу могут не приходить не предупредив неделями (сразу скажу они не в больнице, общаются с коллегами, у них все нормально, просто на работу не хочется идти).

[Dinchik]

А если только пришел и сразу узнаешь о беременности и то что работать-то особо и не собирался

Если беременность не заметна при приеме, то работать работнику придется несколько месяцев.

В ваших мыслях изложенных здесь постоянно хорошие работники это те кого уволили, кто устроился беременным без желания работать

Это где Вы увидели? Про уволенных вообще не было речи. А про беременных без желания работать я не писала. Писала, что разные ситуации бывают. Иногда приходится и уже будучи беременной устраиваться. Но это не всегда означает плохой работник и нежелание работать. Я нигде не писала, что все беременные или все уволенные - хорошие.

Хотя если вас послушать, то они являются чуть ли не лучшими.

Что Вы там курите? Где я такое писала?

Так о том и суть, если при приеме на работу обычно цели работника и работодателя совпадают - получать зарплату за выполнение работы, то в данном случае нет - один хочет пособие, а второй постоянного работника, отсюда и конфликты.

Получить заслуженное пособие - нормальное желание. Думаю, Вы бы своей жене не пожелали, чтобы она осталась на минималке. НО, еще раз , беременной еще придется работать до декрета, а не сразу пособие получать.

На работу принимают не для выплаты пособий, а для выполнения работы. А в данном случае изначально никто работать постоянно не собирается.

Из чего следует, что не собирается? Придет после декрета и будет работать. Конечно, если начальник не обидится на нее за то, что она его не спросила, когда ей детей рожать и не создаст такие условия, что дешевле дома сидеть.

а по факту приходится учить специфике первого, а потом искать второго и учить его.

Сочувствую. Так и на место постоянного работника надо замену временную искать и учить. Поэтому я и не верю, что Вы так уж радуетесь беременности постоянного работника. В наше время нельзя строить планы так, что будешь работать всю жизнь в одной фирме или работодателю надеяться, что у него работники будут работать от начала жизни до конца. Даже не беременный работник может оказаться временным и без желания работать. Так что не стоит все беды работодателей на беременных валить.

В конечно счете именно работодатели за счет взносов.

В конечном счете большая часть работодателей пытаются эти взносы обойти хотя бы частично.

Пенсию и медицинскую страховку, кстати тоже они. Ну это уже другой разговор.

Если считаете, что платить налоги - зло, так не нанимайте работников и делайте все сами.

А я думал это выполнение условий трудового договора и за это платится зарплата.

Т.е. Вы под благодарным работником понимаете того, кто Вам подарки носит или от зар.платы отказывается? Да, зар.плата платится, и все-таки найти старательного, хорошо работающего работника не всегда легко. И то, что он пусть и за зар.плату, делает свою работу и Вам прибыль приносит(иначе нет смысла его нанимать), это и есть благодарность. Некоторые работники так себе работают и тоже за зар.плату.

И это не простые слова, а реальность с которой приходилось сталкиваться, когда клиенты приходят и спрашивают

Вот я и говорю, что это слова клиентов. А Вы хотя бы раз пытались выслушать вторую сторону?

выйдет если лучше не найдут. И вариант именно запасной.

Попробуйте разместить резюме с указанием того, что Вы только что вышли из декрета и на руках грудной ребенок. Найдете что-то лучше того, что она нашла, когда работодатель не знал о беременности?

Что самое интересное у клиентов за последние годы было много беременных. И с теми кто работал раньше, а потом стала беременной проблем ни у кого не было.

Бред. Здесь темы хотя бы почитайте. Работодатели регулярно пишут, что их беременные обидели и как их уволить спрашивают. И тут же пишут, что до беременности они так хорошо работали, а во время беременности распустились. Я допускаю, что иногда так и есть. Но не всегда. Просто часто даже в обсуждении темы начинает вылезать, что именно работодателя жаба задушила и это и провоцирует борьбу беременных за то, что им положено.

сразу скажу они не в больнице, общаются с коллегами, у них все нормально, просто на работу не хочется идти

А Вы давно сами беременным были? Т.е. Вы считаете, что только в больнице можно лежать, чтобы на работу не ходить? Может быть она на б/л. Принесет - оплатите. А не принесет, так не оплатите. Оформите ей прогулы. Не приятно, но наличие таких гуляк еще не означает, что надо всех беременных такими считать.

[alexstrel]

Если беременность не заметна при приеме, то работать работнику придется несколько месяцев.

Так он может и не приходить на работу, уволить-то нельзя.

Это где Вы увидели? Про уволенных вообще не было речи.

Было раньше. А также про тех кого не стали брать на работу.

Иногда приходится и уже будучи беременной устраиваться. Но это не всегда означает плохой работник и нежелание работать. Я нигде не писала, что все беременные или все уволенные - хорошие.

Ну так когда я говорю обратное вы пишите что именно такой работник может и хорошим окажется.

Получить заслуженное пособие - нормальное желание. Думаю, Вы бы своей жене не пожелали, чтобы она осталась на минималке.

Я бы постарался оформить к себе или с кем-то договориться, но все бы сказал прямо. Устраивается - получает пособие, потом уходит без претензий на работу.

НО, еще раз , беременной еще придется работать до декрета, а не сразу пособие получать.

По нашему ТК это не обязательно.

Из чего следует, что не собирается? Придет после декрета и будет работать. Конечно, если начальник не обидится на нее за то, что она его не спросила, когда ей детей рожать

Ну вот зачем передергивать?
Спросить когда детей рожать это про то при приеме говорят что у них болеть нельзя и детей заводить.

Сочувствую. Так и на место постоянного работника надо замену временную искать и учить. Поэтому я и не верю, что Вы так уж радуетесь беременности постоянного работника.

Вы не видите разницы?
Одно дело когда постоянный работник уже отработал время, а другое время когда пришел на несколько месяцев.

В конечном счете большая часть работодателей пытаются эти взносы обойти хотя бы частично.

А это тут при чем?

Если считаете, что платить налоги - зло, так не нанимайте работников и делайте все сами.

То ли не поняли, то ли опять передергиваете.
Я про то что у нас принято говорить: "Пособие за счет ФСС", "Пенсия и медицина за счет государства". Но это даже близко не так, они платятся за счет взносов работодателя. Потому что эти взносы целевые. А вот налоги как раз не целевые и сказать что налог на прибыль, ндс, енвд, усн обеспечивают что-либо нельзя, потому что они идут не напрямую на что-то конкретное.

Т.е. Вы под благодарным работником понимаете того, кто Вам подарки носит или от зар.платы отказывается?

Да это вы написали про благодарного работника. Вот вы и напишите в чем заключается эта благодарность которую вы придумали, кроме выполнения условия трудового договора.

и Вам прибыль приносит(иначе нет смысла его нанимать)

не все работники приносят прибыль. Вот бухгалтера не приносят прибыли

Некоторые работники так себе работают и тоже за зар.плату.

А вот это плохо. Очень плохо.

Вот я и говорю, что это слова клиентов. А Вы хотя бы раз пытались выслушать вторую сторону?

Вот реальная ситуация.
Работник устроилась на работу, через несколько недель сказала что беременная, потом вышла замуж. Говорила что хочет уволиться. Звали на работу подписать заявление и приказ, отдать трудовую книжку - не приходила. Потом звонила ее мама говорила что ей срочно нужна трудовая, устраиваться на работу, сказали чтобы работник сама пришла. Не появлялась. Потом подала в суд, что ее уволили. Хотя ее никто не увольнял, она сама просила уволить, но заявление не писала.
На суде вразумительного ничего сказать не смогла. Спросили хочет ли она работать - сказала что да. Спросили когда выйдет на работу, ничего толком не ответила, сказала: "давайте созвонимся через неделю", прошло две недели - на работу не приходит и не звонит.

В этой ситуации наверное плохой работодатель, не так ли?

Попробуйте разместить резюме с указанием того, что Вы только что вышли из декрета и на руках грудной ребенок. Найдете что-то лучше того, что она нашла, когда работодатель не знал о беременности?

Так о том и речь что ближе к 1,5/3 годам она разместит резюме и если не найдет ничего лучше, то останется. Это именно запасной вариант.

Бред. Здесь темы хотя бы почитайте. Работодатели регулярно пишут, что их беременные обидели и как их уволить спрашивают. И тут же пишут, что до беременности они так хорошо работали, а во время беременности распустились. Я допускаю, что иногда так и есть. Но не всегда. Просто часто даже в обсуждении темы начинает вылезать, что именно работодателя жаба задушила и это и провоцирует борьбу беременных за то, что им положено.

Я с таким на практике ни разу не сталкивался.
Даже сами клиенты мне в пример приводили кто долго работал и потом беременел, что они были нормальные и адекватные, даже когда нужно было в больницу сходить всегда делали работу заранее или просили сделать других. А кого взяли беременной на всех пофиг и на работу не ходит.

А Вы давно сами беременным были? Т.е. Вы считаете, что только в больнице можно лежать, чтобы на работу не ходить? Может быть она на б/л. Принесет - оплатите. А не принесет, так не оплатите. Оформите ей прогулы. Не приятно, но наличие таких гуляк еще не означает, что надо всех беременных такими считать.

Вы вообще читаете что я писал? Она общается с коллегами, у нее все нормально. Когда работодателю удается с ней пообщаться она ни о чем таком не говорит, мол я готова работать, все нормально, но на работу не приходит.

[Dinchik]

Так он может и не приходить на работу, уволить-то нельзя.

Оформляйте прогулы и не оплачивайте. Берите нового работника, раз уж так получилось, не с момента декрета, а раньше. Не приятно, но без лишних затрат.

А также про тех кого не стали брать на работу.

Да ладно. Этого вообще не помню.

именно такой работник может и хорошим окажется.

Т.е. Вы не понимаете разницы между "может оказаться" и "все без исключения"?

Я бы постарался оформить к себе или с кем-то договориться

Как замечательно. Т.е. Ваша жена не может с пособием пролететь, а другие - пусть летят. В противном случае они преступницы. А если у девушки нет знакомых работодателей, почему она не может сама устроиться на работу? Если у нее достаточный опыт и квалификация, раз ее взяли, значит теоретически она Вам подходит. Пусть с неудобствами и некоторой отсрочкой, но подходит. Все остальное незаконные эмоции работодателей.

Устраивается - получает пособие, потом уходит без претензий на работу.

Почему? Если человек устраивается не только за пособием, но и работать в дальнейшем планирует. Это законом разрешено. И более того, Вам, как работодателю, запрещено отказывать в работе или увольнять такого человека только на основании ее беременности.

По нашему ТК это не обязательно.

А ВАШ ТК чем-то отличается от ТК РФ? Он не обязывает Вас оплачивать ей прогулы, даже если она беременна.

Ну вот зачем передергивать?
Спросить когда детей рожать это про то при приеме говорят что у них болеть нельзя и детей заводить.

Что передергивать? Я сама видела, как некоторые вроде бы адекватные руководители, вдруг обижались, что их величество побеспокоили беременностью, и очень хороших работников просили уволить и как можно больше им насвинячить. Только не говорите, что Вы так никогда не делаете. Кроме Вас полно работодателей.

а другое время когда пришел на несколько месяцев.

Я не понимаю, почему Вы уперлись в то,что именно только за пособием человек пришел. Может он собирается у Вас до конца жизни работать. Из чего следует, что он сразу уволится после декрета?

А это тут при чем?

А при чем тут, что работодатель платит из своего кармана беременным? Работодатель платит взносы со всех работников и независимо от наличия и количества беременных на его фирме. Т.е. беременность чья-либо его взносы не увеличит. Если Вас в принципе напрягают взносы, так тема не о том.

Вот вы и напишите в чем заключается эта благодарность которую вы придумали, кроме выполнения условия трудового договора.

Так я написала. Если не понимаете, не заморачивайтесь.

не все работники приносят прибыль. Вот бухгалтера не приносят прибыли

В прибыли участвуют все, пусть косвенно. Не будет бухгалтера, фирму оштрафуют и это минус из прибыли. В конечном счете труд каждого сотрудника ведет к прибыли. пусть и косвенно и незаметно. Иначе, руководитель просто нанял лишнего человека.

Вот реальная ситуация.

Один пример не показывает, что все плохие. Да и пример - так себе. Уволить беременную без заявления, просто со слов. Ну что я могу сказать о работодателе... Да и при чем тут беременная или нет. Если человек не путевый, так он так может и без беременности поступить.

Это именно запасной вариант

Т.е. если человек выйдет после декрета и будет отлично работать, то Вас все равно будет бесить, что Вы - запасной вариант и здесь она только потому, что ничего лучшего не нашла? Даже если она не искала, а это Ваша паранойя? Так любой Ваш работник так у Вас работает - на запасном варианте, пока не найдет чего-то лучшего. Только не стоит из-за этого так переживать. Вы у работников запасной вариант, они - у Вас.

Даже сами клиенты мне в пример приводили кто долго работал и потом беременел, что они были нормальные и адекватные

Бред. Адекватность человека не зависит от того, проработал он на Вас больше года или не проработал.

аже когда нужно было в больницу сходить всегда делали работу заранее или просили сделать других

Это, похоже, тоже по ВАШЕМУ ТК так правильно? Время диспансеризации должно быть оплачено по закону и нигде не написано, что она должна доделывать работу, которую она в этот период не сделала. А уж тем более, не она должна просить кого-то ее делать. Перераспределить обязанности - дело руководителя. Так что, к вопросу о благодарности. Ваши работники тоже идут Вам навстречу и делают то, что не обязаны, просто Вы этого не замечаете.

А кого взяли беременной на всех пофиг и на работу не ходит.

Не все такие. Да, бывает так, что не работала, узнала о беременности, решила пособия получить, устроилась на работу формально. Но у таких и пособие будет минимальным, им смысла особо нет заморачиваться. А если беременную девушку увольняют по ликвидации фирмы, то в чем ее вина? Почему она не может быть отличным работником до и после декрета и почему не имеет права получить декретные(если она не Ваша жена)?

Она общается с коллегами, у нее все нормально.

Я тоже, бывает, общаюсь с коллегами, когда на б/л. И это не означает, что я не имею права на оплату б/л. Если у нее нет оправдательных документов, значит не оплачиваете, огорчаетесь по поводу несправедливости бытия, берете другого работника, ждете, когда она сама уволится.

[alexstrel]

Оформляйте прогулы и не оплачивайте. Берите нового работника, раз уж так получилось, не с момента декрета, а раньше. Не приятно, но без лишних затрат..

Так она может и надумать работать.
И зачем в это вообще ввязываться если работник не хочет работать?

Т.е. Вы не понимаете разницы между "может оказаться" и "все без исключения"?

Конечно понимаю.
Мои слова не надо воспринимать как 100% истину. Я говорю о том бывает в большинстве случае, а исключения есть везде.

А ВАШ ТК чем-то отличается от ТК РФ? Он не обязывает Вас оплачивать ей прогулы, даже если она беременна.

Проблема в неопределенности, будет работать или не будет. А вдруг надумает через месяц.

Я не понимаю, почему Вы уперлись в то,что именно только за пособием человек пришел. Может он собирается у Вас до конца жизни работать. Из чего следует, что он сразу уволится после декрета?

Маловероятно.

А при чем тут, что работодатель платит из своего кармана беременным? Работодатель платит взносы со всех работников и независимо от наличия и количества беременных на его фирме. Т.е. беременность чья-либо его взносы не увеличит. Если Вас в принципе напрягают взносы, так тема не о том.

У нас работники так любят говорить что больничные и пенсии им платит государство, забывая что это взносы работодателей. Именно целевые взносы, а не обезличенные налоги.

Один пример не показывает, что все плохие. Да и пример - так себе. Уволить беременную без заявления, просто со слов. Ну что я могу сказать о работодателе...

Еще раз для тех кто любит передергивать или читает только то что ему нравится.
Она просила ее уволить, документы подписывать не приходила, на работе не появлялась, потом сама придумала что ее уволили и подала в суд. Хотя никто ее не увольнял. Потом сказала что хочет работать и опять на работе не появляется Надеюсь вы это правильно прочитаете?

Да и при чем тут беременная или нет. Если человек не путевый, так он так может и без беременности поступить.

Не будь беременной можно было бы уволить за прогулы и все.

Т.е. если человек выйдет после декрета и будет отлично работать

Вы в какую вероятность оцените такой вариант развития событий?

то Вас все равно будет бесить, что Вы - запасной вариант и здесь она только потому, что ничего лучшего не нашла?

При чем тут бесить?
Работодатель бы давно взял работник на постоянную работу, а не думал бы выйдет она работать или нет и как искать временного работника. Плюс временному работнику такая неопределенность.
Нескольким людям проблемы из-за одного кто своими правами злоупотребляет.

Бред. Адекватность человека не зависит от того, проработал он на Вас больше года или не проработал.

В целом нет конечно.
Но одно дело когда работник уже проработал какое-то время, у него сложились отношения в коллективе и он понимает что нельзя просто так забить на все и не выходить на работу злоупотребляя своими правами, а другое дело новый сотрудник для которого все в организации посторонние люди и он не чувствует себя обязанным перед ними.

Это, похоже, тоже по ВАШЕМУ ТК так правильно? Время диспансеризации должно быть оплачено по закону и нигде не написано, что она должна доделывать работу, которую она в этот период не сделала.

Она работала менеджером по продажам и речь идет о документах на отгрузку. Их делалось в этой фирме не так много. И занималась ими именно она. Суть написанного в том что если она знает что с утра будет отгрузка, а ей надо в больницу она делала их накануне или если сделать не могла, например не понятно что именно будут отгружать, то говорила про это другим менеджерам. А не просто уходила в больницу, а другие должны ломать голову где же документы. Это не столько отношение к работодателю, сколько к своим коллегам.

А уж тем более, не она должна просить кого-то ее делать.

Мы с вами слово просить по разному понимаем. Это не выпрашивать, а просто сказать в вежливой форме чтобы сделали. Это нормально в коллективе с нормальными сотрудниками.

ерераспределить обязанности - дело руководителя.

Ну хоть какая-то самостоятельность должна быть у работников или по любому вопросу идти к руководству?
Понятно что если работник уходит в отпуск или на больничный вопрос перераспределения обязанностей решает руководством, но когда уходит на несколько часов, то можно и самим как-то решить.

Так что, к вопросу о благодарности. Ваши работники тоже идут Вам навстречу и делают то, что не обязаны, просто Вы этого не замечаете.

Так и работодатели точно также обычно идут на встречу таким сотрудникам. (специально для вас, не 100% работодателей так делают).

[QUOTE]Не все такие. Да, бывает так, что не работала, узнала о беременности, решила пособия получить, устроилась на работу формально. Но у таких и пособие будет минимальным, им смысла особо нет заморачиваться.

А если беременную девушку увольняют по ликвидации фирмы, то в чем ее вина?

А это уже вопрос не к работодателям, а к нашему государству, которое выплачивает через соцзащиту пособие только по минималке.

Я тоже, бывает, общаюсь с коллегами, когда на б/л. И это не означает, что я не имею права на оплату б/л.

Опять передергиваете?
При чем тут право на больничный, суть в том что она им говорит что не болеет, в больнице не лежит, у нее все нормально, но работать не хочет. И увольняться не хочет. А просто злоупотребляет правами.

берете другого работника, ждете, когда она сама уволится.

Если бы все так просто было. А если она выйдет на работу?

[Dinchik]

И зачем в это вообще ввязываться если работник не хочет работать?

Если Вы телепат и заранее видите, что работать она не хочет и что она беременная, то не ввязывайтесь.

Я говорю о том бывает в большинстве случае, а исключения есть везде.

Понятно. Весь спор у нас в цифрах статистики.

Проблема в неопределенности, будет работать или не будет. А вдруг надумает через месяц.

Надумает - будете оплачивать. В чем проблема?

У нас работники так любят говорить что больничные и пенсии им платит государство

А у нас в квартире газ (с)

Не будь беременной можно было бы уволить за прогулы и все.

А так подождете до 3х летия ребенка, уволите и все. Я понимаю, что это морока и головная боль. Но это не повод думать плохо обо всех беременных. Да и уволить за прогулы - тоже морока, тоже в суд может пойти - восстанавливаться. Что же теперь совсем работников не нанимать, раз Вам 1 раз непутевый попался?

Вы в какую вероятность оцените такой вариант развития событий?

Я не понимаю, при чем тут вероятность. Допустим, работник работает хорошо, а Вы ему поверили только на 20%, или наоборот, Вы поверили на 70%, а он не оправдал. Как Вам эта цифра помогла?

Работодатель бы давно взял работник на постоянную работу, а не думал бы выйдет она работать или нет и как искать временного работника. Плюс временному работнику такая неопределенность.
Нескольким людям проблемы из-за одного кто своими правами злоупотребляет.

Я так понимаю, мы обсуждаем ситуацию, когда работник уже принята и уже беременна?

Но одно дело когда работник уже проработал какое-то время, у него сложились отношения в коллективе и он понимает что нельзя просто так забить на все и не выходить на работу злоупотребляя своими правами, а другое дело новый сотрудник для которого все в организации посторонние люди и он не чувствует себя обязанным перед ними.

Опять ерунда. Есть люди ответственные и они будут ответственными сложились у них отношения в коллективе или нет. А есть раздолбаи и это раздолбайство тоже никуда не денется даже в сложившемся коллективе. И почему сотрудник должен быть чем-то обязан коллективу?

Она работала менеджером по продажам и речь идет о документах на отгрузку. Их делалось в этой фирме не так много. И занималась ими именно она. Суть написанного в том что если она знает что с утра будет отгрузка, а ей надо в больницу она делала их накануне или если сделать не могла, например не понятно что именно будут отгружать, то говорила про это другим менеджерам. А не просто уходила в больницу, а другие должны ломать голову где же документы. Это не столько отношение к работодателю, сколько к своим коллегам.

Понятно, значит Вы так и не поняли, что формально она этого делать не должна.

Мы с вами слово просить по разному понимаем. Это не выпрашивать, а просто сказать в вежливой форме чтобы сделали.

Она сотрудникам не начальник и ее вежливые просьбы никто выполнять не обязан. Они подчиняются начальнику. Начальник знает о беременности, знает, что она идет в поликлинику, знает, что в это время она не работает. Значит должен сам вежливо попросить, вернее приказать, выполнить ее работу кому-то еще.

Это нормально в коллективе с нормальными сотрудниками.

Так мы сейчас разбираем ситуацию с ненормальными. Вы же все время говорите, что она должна это и то. А я Вам говорю, что формально не должна. И если она ведет себя "нормально", то делает Вам одолжение.

Ну хоть какая-то самостоятельность должна быть у работников или по любому вопросу идти к руководству?

По вопросу перераспределения обязанностей - к руководству.

Понятно что если работник уходит в отпуск или на больничный вопрос перераспределения обязанностей решает руководством, но когда уходит на несколько часов, то можно и самим как-то решить.

Самим решить не всегда получается.

Так и работодатели точно также обычно идут на встречу таким сотрудникам.

Я с этим и не спорила. Поэтому о благодарности и говорю. Когда начальник нормальный, большинство сотрудников так же будет идти ему навстречу.

А это уже вопрос не к работодателям, а к нашему государству, которое выплачивает через соцзащиту пособие только по минималке.

И куда она должна беременная идти и вопрос этот задавать? Она делает то, что в ее силах.

у нее все нормально, но работать не хочет. И увольняться не хочет. А просто злоупотребляет правами.

И все же, единичные примеры бессовестности не являются поводом разочарования во всех беременных.

[alexstrel]

Если Вы телепат и заранее видите, что работать она не хочет и что она беременная, то не ввязывайтесь.

Если бы так можно было.
Хотя по ТК и УК все равно нельзя

Надумает - будете оплачивать. В чем проблема?

Так если уже есть работник который делает ее работу и получает зарплату, то что делать ей и за что платить?

А у нас в квартире газ (с)

Я вообще-то серьезно.

Но это не повод думать плохо обо всех беременных.

Так я не думаю так о всех. А только о тех кто устраивается на работу без желания работать злоупотребляя своими правами.

Да и уволить за прогулы - тоже морока, тоже в суд может пойти - восстанавливаться. Что же теперь совсем работников не нанимать, раз Вам 1 раз непутевый попался?

Если обратиться к моей практике То у клиентов такие случаи тоже бывали, в целом они разрешались мирно, либо человек одумывался и продолжал работать, либо писал заявление об увольнении и все.

Я так понимаю, мы обсуждаем ситуацию, когда работник уже принята и уже беременна?

Да.

Опять ерунда. Есть люди ответственные и они будут ответственными сложились у них отношения в коллективе или нет. А есть раздолбаи и это раздолбайство тоже никуда не денется даже в сложившемся коллективе. И почему сотрудник должен быть чем-то обязан коллективу?

Хорошо может это назвать не обязанностью, а ответственностью.

И куда она должна беременная идти и вопрос этот задавать? Она делает то, что в ее силах.

Например в Конституционный суд. Это кстати неплохая мысль.

И все же, единичные примеры бессовестности не являются поводом разочарования во всех беременных.

Да я не говорю о всех беременных. Это вы мои слова как обычно абсолютизируете.
Я обращаюсь к практике.

[Надежда-25]

В итоге - имеем то, что имеем, а именно:
Свод правил для беременных и тех, кто только собирается
1. перед зачатием спрашивать работодателя, удобно ли ему будет, если ты (работница) решишь забеременеть
2. ни в коем случае не беременеть, если только устраиваешься на работу (тщательно следить за этим)
3. если уж забеременела, недавно устроившись на работу - сразу же увольняться, ибо нечего тут статистику портить.
4. если нет знакомых, к кому можно устроиться для получения пособия, кукиш тебе, а не пособие. Нечего тут работодателей напрягать.


alexstrel, вас послушать, так работающим женщинам вообще беременеть нельзя.
еще раз -
1. непорядочные работники (как и работодатели), встречаются ровно столько же, сколько и порядочные. И при этом, они (непорядочные) не обязательно беременные. Поэтому всех под одну гребенку не надо.

2. (про вашего менеджера по продажам)
вот вы считаете себя порядочным работодателем, а между тем, создавая бюрократические преграды беременной (вежливо просить коллег, делать заранее и т.д.) в ее глазах вы, скорее всего, выглядите начальником-монстром. И в ответ на такое поведение вполне можете получить "сюрприз" в виде участившихся походов ко врачу, или даже больничных.

3. к тому же, вы просто забываете о физиологическом аспекте беременности. У беременных иногда замедляется реакция, притупляется внимательность. Да и с каждым днем женщина все больше думает о ребенке, чем о работе. Это просто физиология. Я не говорю уже о серьезных случаях, когда некоторые большую часть беременности ходят с токсикозом, давлением и прочими "прелестями" этого прекрасного периода в жизни женщины.

[alexstrel]

alexstrel, вас послушать, так работающим женщинам вообще беременеть нельзя.

Хорошо бы читать то что написано, перед тем как писать выводы.
Переврали с точностью до наоборот.

2. (про вашего менеджера по продажам)
вот вы считаете себя порядочным работодателем, а между тем, создавая бюрократические преграды беременной (вежливо просить коллег, делать заранее и т.д.) в ее глазах вы, скорее всего, выглядите начальником-монстром. И в ответ на такое поведение вполне можете получить "сюрприз" в виде участившихся походов ко врачу, или даже больничных.

Да не мой это менеджер по продажам, а клиента.

[Надежда-25]

Да не мой это менеджер по продажам, а клиента.

Значит все вышеописанное мной - о вашем клиенте, который также прикидывается белой овцой.

[Dinchik]

Хотя по ТК и УК все равно нельзя

А Вас учить надо по какому основанию отказывать беременной при устройстве на работу? Проблема то не в этом, а в том, что Вы не телепат.

Так если уже есть работник который делает ее работу и получает зарплату, то что делать ей и за что платить?

Всегда работа найдется. Тем более, что по Вашей теории вероятностей она должна захотеть вдруг работать с вероятностью 0%.

Я вообще-то серьезно.

И я серьезно. Просто не понятно при чем нытье всех работников и почему за них за всех должна страдать именно беременная? Мы ведь сейчас их обсуждаем.

А только о тех кто устраивается на работу без желания работать злоупотребляя своими правами.

Из Ваших слов я совсем не это поняла. У Вас же без желания работать, злоупотребляя.. - это исключительно те, кто уже устроился беременной. А с этим я не согласна. Представьте ситуация. Женщина отлично работает много лет, вдруг фирма закрывается. Она узнает, что беременна. Что бы Вы на ее месте делали? Ваш вариант - фиктивно устроиться к мужу/знакомому - не рассматриваем. Допустим, не к кому. Что, сложить ручки, забить на пособия и жить на минималку? С какой стати? Чтобы пожалеть работодателя? Если она действительно собирается работать и до декрета и после, то никаких угрызений совести быть не должно. Пособие она получит из того, что сама ранее заработала. Работодатель не переломится оформить и оплатить декрет.

То у клиентов такие случаи тоже бывали, в целом они разрешались мирно, либо человек одумывался и продолжал работать, либо писал заявление об увольнении и все.

Так я уже несколько страниц до Вас пытаюсь донести, что долбо... есть всегда и от состояния беременности это не зависит. В большинстве случаев, если человек ответственный, он и беременный - ответственный. А если не очень, значит в беременности это обострится. Бывают, конечно, случаи, когда просто гормоны человека меняют до неузнаваемости, но он не виноват, это как болезнь. Относитесь как к болезни.

Хорошо может это назвать не обязанностью, а ответственностью.

Как ни назови, а это просто злоупотребление работодателем временем сотрудников. Как замечательно сказать, что все сотрудники должны быть друг за друга горой иначе, подведут ДРУГ ДРУГА. Вместо того, чтобы перераспределить обязанности и доплатить тем, кто выполняет чужие.

Например в Конституционный суд. Это кстати неплохая мысль.

А Вы когда последний раз в Конституционный суд будучи БЕРЕМЕННЫМ обращались? Еще раз, я рассматриваю только реальные варианты, а не сказочные.

[Татьяна- Васильевна]

Про беременных))), наш ГД панически боится таких вариантов! и как я его не убеждала, что предприятию (по большому счету) все равно, боится брать молоденьких девушек)))- наверно, этот страх, "в генах")))

[Dinchik]

к тому же, вы просто забываете о физиологическом аспекте беременности.

А он должен помнить? Он не был беременным. Ему кажется, что человек не меняется, просто в весе тупо прибавляет.

вас послушать, так работающим женщинам вообще беременеть нельзя.

Нет, можно. Но только тем, кто у него уже давно работает. А вот у меня вопрос родился. А сколько лет нужно отработать в организации, чтобы можно было без стыда уходить в декрет без обязательного увольнения сразу после декрета?

[Dinchik]

Значит все вышеописанное мной - о вашем клиенте, который также прикидывается белой овцой.

Все дело в том, что работодатели даже не понимают, что они нарушают права беременных. Т.е. для него норма, когда она сама должна свои обязанности раздавать. И это он считает, что он с ней лучше некуда обращается. А если другие работники откажутся выполнять ее просьбы(имеют право)? Т.е. перессорить ее с коллективом - это благо для нее и за это надо спасибо работодателю сказать?

[alexstrel]

Если она действительно собирается работать и до декрета и после, то никаких угрызений совести быть не должно. Пособие она получит из того, что сама ранее заработала. Работодатель не переломится оформить и оплатить декрет.

Да такие тоже могут, никто не спорит. Но обычно беременными устраиваются не ради работы.

Как ни назови, а это просто злоупотребление работодателем временем сотрудников. Как замечательно сказать, что все сотрудники должны быть друг за друга горой иначе, подведут ДРУГ ДРУГА. Вместо того, чтобы перераспределить обязанности и доплатить тем, кто выполняет чужие.

Да нет никакого злоупотребления временем, это же делается во время работы.
Просто работники умеют планировать время и не всегда занимаются тем что под руку попадется, а умеют подумать что может понадобиться когда их на работе не будет.

А Вы когда последний раз в Конституционный суд будучи БЕРЕМЕННЫМ обращались? Еще раз, я рассматриваю только реальные варианты, а не сказочные.

Это физиологически не возможно

А если серьезно, то думаю именно такое решение и было бы правильным. Если бы нашлась та кому пособие заплатили в соцзащите по минималке и обратилась в Конституционный суд, то может этого бреда с пособиями бы не было.
У Конституционного суда иногда бывают весьма здравомыслящие решения, порой даже против политики партии и правительства . Хотя и весьма редко и по принципиальным вопросам.
Недавно Конституционный суд даже решил что работодатель вправе решать сокращать штат по своему желанию и никому (в т.ч. суду) не должен это обосновывать. В то время как еще с прошлого кризиса проводится политика чтобы максимально не девать уволить работника и восстанавливать под любым предлогом.
Так что и в ситуации с пособиями шансы есть.

[alexstrel]

Все дело в том, что работодатели даже не понимают, что они нарушают права беременных. Т.е. для него норма, когда она сама должна свои обязанности раздавать.

Вот умеете вы передергивать.
Менеджер по продажам подходит к другому менеджеру по продажам и говорит: "Вот накладные на завтрашнюю отгрузку, меня не будет, отдай когда приедут" либо "Меня завтра не будет, завтра отгрузка, сделай документы когда придут и скажут количество". Все.
Вы считаете что это нужно делать через начальство?

Суть написанного в том, что она не просто уходила в больницу и когда приходили грузчики остальные начинали думать, а документы есть или нет и где они, и сделаны ли?

Давайте опишу обратную ситуацию.
Мы по одному клиенту в районе 10 февраля подали документы в ФСС на возмещение пособия по беременности и родам, сумма для клиента большая около 112 тысяч, он ждет возмещение. Его все нет и нет. Обычно все занимает неделю-две. Тут съездили в фсс и выясняется, что работник фсс должен был закончить проверять еще 19 февраля, но ушел на больничный и до сих пор. При том просто позвонил коллеге (кому обычно передается его работа в таких случаях) и сказал: "По всем фирмам есть вопросы, ничего не делайте". Общались с начальник отдела все чего добились, заново проверять никто не хочет и в среду работник должен выйти, звоните ему. Вот это явно не нормальная ситуация. Хотя вопрос конечно не только в работнике, он сугубо формально может забить на время больничного, а в том что он сказал: "ничего не трогайте" и ушел на больничный на месяц.

И это он считает, что он с ней лучше некуда обращается.

Не с ней, она по отношению к работодателю.

[alexstrel]

наш ГД панически боится таких вариантов! и как я его не убеждала, что предприятию (по большому счету) все равно, боится брать молоденьких девушек)))- наверно, этот страх, "в генах")))

Сейчас средний возраст рождения первого ребенка 29 лет. Так что можете ему сказать что сейчас забеременеть может девушка хоть в 18, хоть в 40. Многие сейчас вообще не настроены на раннюю плановую беременность.

[OV66]

Мне 49 и мне уже фиолетово, трудно ли мне будет найти работу, если я её потеряю. Последний раз меняла работу, когда мне было 44 года, нашла работу в разы лучше.

[Dinchik]

Да такие тоже могут, никто не спорит.

Как никто. Вы с этим спорите. Уже сколько страниц мне доказываете, что прийти беременной к новому работодателю может только не хотящая работать сволочь. И еще про вероятностные проценты меня спрашиваете. Я так поняла, что у Вас они =0.

Да нет никакого злоупотребления временем, это же делается во время работы.

Так и руководитель во время своей работы должен исполнить свои обязанности по перераспределению, а не перекладывать(причем просто мысленно) их на беременную сотрудницу. Она свою часть выполнила - подошла, поставила в известность, что отлучится. А думать, что с ее работой - должен начальник.

Это физиологически не возможно

Так и не давайте дебильных советов, заранее не выполнимых, которые ни к чему не приведут, а только могут повредить здоровью мамы и ребенка.

А если серьезно, то думаю именно такое решение и было бы правильным.

А чего же Вы свою жену решили бы устроить на свою фирму, пусть и формально, а не в Конституционный суд отправили?

У Конституционного суда иногда бывают весьма здравомыслящие решения, порой даже против политики партии и правительства

Дело не в политике партии, а в том, что в законе четко прописано, кому что полагается. И против закона суд не пойдет.

Недавно Конституционный суд даже решил что работодатель вправе решать сокращать штат по своему желанию и никому (в т.ч. суду) не должен это обосновывать.

Покажите мне, где в законодательстве было обратное? Т.е. ничего нового к законам суд не добавил. По беременным совсем другой вопрос.

В то время как еще с прошлого кризиса проводится политика

Политику к делу не пришьешь без ссылок на законодательство.

Менеджер по продажам подходит к другому менеджеру по продажам и говорит: "Вот накладные на завтрашнюю отгрузку, меня не будет, отдай когда приедут" либо "Меня завтра не будет, завтра отгрузка, сделай документы когда придут и скажут количество". Все.

Что все? А второй менеджер шлет ее лесом и говорит, что она ему не начальник. И будет прав. Вот именно, что начальнику это проще простого - указал фронт работ другому сотруднику и все.

Суть написанного в том, что она не просто уходила в больницу и когда приходили грузчики остальные начинали думать,

Думать здесь - функция начальника. Человек отпрашивается. Спросить что у нее с работой, какие документы сделаны или нет, на что внимание обратить - он должен. Это часть руководящей функции всем интересоваться и разруливать ситуацию.

При том просто позвонил коллеге (кому обычно передается его работа в таких случаях) и сказал: "По всем фирмам есть вопросы, ничего не делайте".

Да мало ли чего он сказал. Есть начальник отдела, который знает, что есть работа, которую никто не делает и если она требует выполнения в определенные сроки по закону, а исполнитель не может ее выполнить, то именно начальник отвечает за невыполненную работу, т.к. должен был перепоручить ее другому.

Общались с начальник отдела все чего добились, заново проверять никто не хочет и в среду работник должен выйти, звоните ему.

И по-Вашему это норма? Налицо плохое руководство. Мало того, что начальник вовремя не перераспределил обязанности, работники его им командуют(так уж получается), да еще и по телефону осмеливается признавать, что он некомпетентен, как руководитель. Только что этот пример доказывает по-Вашему? Что работник разгильдяй? Да он поступил неверно, но не в его полномочиях решать надо фирмы его кому-то отдать в обработку или нет. Только не говорите, что у меня работник всегда прав, а начальник не прав. В Вашем же примере это четко видно.

можете ему сказать что

Не надо ему ничего говорить. Сейчас молодых не берет, а так еще и после 40 не будет брать. Совсем некому работать будет.

[alexstrel]

Как никто. Вы с этим спорите. Уже сколько страниц мне доказываете, что прийти беременной к новому работодателю может только не хотящая работать сволочь. И еще про вероятностные проценты меня спрашиваете. Я так поняла, что у Вас они =0.

Ну зачем вы так передергиваете?
Не 0, а раза в 2-3 ниже чем у обычного работника.

Так и руководитель во время своей работы должен исполнить свои обязанности по перераспределению, а не перекладывать(причем просто мысленно) их на беременную сотрудницу. Она свою часть выполнила - подошла, поставила в известность, что отлучится. А думать, что с ее работой - должен начальник.

Да это игра в сломанный телефон.

И против закона суд не пойдет.

В суде хоть раз были???
У нас суды очень любят так домысливать законы, так что полностью ему противоречат.

[QUOTE]Покажите мне, где в законодательстве было обратное? Т.е. ничего нового к законам суд не добавил.
В законодательстве нигде, а суды рассматривающие вопросы о восстановлении на работу сокращенных порой хотели доказательств обоснованности принятия решения о сокращении, например что работы стало меньше и могли восстановить работника признав сокращение не обоснованным.
Этот вопрос пришлось решать через Конституционный суд.

По беременным совсем другой вопрос.

Сейчас точно не помню в чем была суть, но мужчина обратился в Конституционный суд по поводу неравного положения социальных гарантий для родителей, часть была предусмотрена только для матери, а он один растил ребенка. И он выйграл, Конституционный суд признал не соответствующим Конституции отсутствие норм законодательства.

Политику к делу не пришьешь без ссылок на законодательство.

Только не с нашей судебной системой

Думать здесь - функция начальника. Человек отпрашивается. Спросить что у нее с работой, какие документы сделаны или нет, на что внимание обратить - он должен. Это часть руководящей функции всем интересоваться и разруливать ситуацию.

Если станете начальником, то желаю вам чтобы все подчиненные вели себя как маленькие не самостоятельные дети и все решали только через вас.
И чтобы вы целыми днями только этим и были заняты.

Да он поступил неверно

Вот именно про это и речь. Про его отношение к окружающим и страхователям.

но не в его полномочиях решать надо фирмы его кому-то отдать в обработку или нет.

Так в том и суть, что начальник распределил (у них это заранее определено кто и чью работу делает на время отсутствия), а этот работник сказал заменяющему его ничего не делать, вот тот и не стал.

Не надо ему ничего говорить. Сейчас молодых не берет, а так еще и после 40 не будет брать. Совсем некому работать будет.

Почему после 40 не будет? Мало шансов что они забеременеют.

[Dinchik]

Да это игра в сломанный телефон.

Если для Вас выполнение обязанностей - это игра, тогда нет смысла спорить.

В суде хоть раз были???

Была.

В законодательстве нигде, а суды рассматривающие вопросы о восстановлении на работу сокращенных порой хотели доказательств обоснованности принятия решения о сокращении, например что работы стало меньше и могли восстановить работника признав сокращение не обоснованным.
Этот вопрос пришлось решать через Конституционный суд.

Я об этом и говорю, что Конституционный суд просто согласно закона вынес решение. А для беременной он тоже согласно закона вынесет решение о получении минимального пособия, ибо там никаких непонятных моментов нет. В законе все четко прописано и на что жаловаться? Что закон не правильный?

Вот именно про это и речь. Про его отношение к окружающим и страхователям.

Ваш пример еще больше показал мою правоту, что начальник повел себя не профессионально.

Так в том и суть, что начальник распределил (у них это заранее определено кто и чью работу делает на время отсутствия), а этот работник сказал заменяющему его ничего не делать, вот тот и не стал.

Т.е. начальник дал задание сделать работу Иванова Сидорову, а Сидоров не выполнил распоряжение начальника, потому, что посчитал, что Иванов важнее начальника? И по-Вашему, не прав здесь только Иванов?

Почему после 40 не будет? Мало шансов что они забеременеют.

Ну Вы уж взялись статистику по наиболее вероятному возрасту для беременных изучать, так посмотрите, сколько сейчас рожают в 40 и далее. Тут то материнский капитал придумают, то еще что. Вот и рожают все подряд, независимо от возраста.

[alexstrel]

Если для Вас выполнение обязанностей - это игра, тогда нет смысла спорить.

Есть обычно распределение обязанностей, кто и за кого делает работу в случае отсутствия.
И нет нужды чтобы руководство это каждый раз повторяло.
Но просто можно уйти и предупредить заменяющего сотрудника о положении дел, а можно просто уйти забив на все и всех. Пример только про это.

Я об этом и говорю, что Конституционный суд просто согласно закона вынес решение.

Конституционный суд выносит решения не согласно закону, а согласно Конституции.

А для беременной он тоже согласно закона вынесет решение о получении минимального пособия, ибо там никаких непонятных моментов нет. В законе все четко прописано и на что жаловаться? Что закон не правильный?

Что отдельные нормы закона не соответствуют Конституции и ставят в неравное положение тех кто получает пособия как работающий и кто как не работающий.

Ваш пример еще больше показал мою правоту, что начальник повел себя не профессионально.

Да никто не спорит что в конечном счете это вина руководителя.
Но пример был про отношение работника к другим. И только для этого я его написал. Что можно подумать о других когда уходишь например на больничный или больницу, а можно сказать чтобы никто ничего не делал, пусть это и нарушает права и интересы других лиц.

Т.е. начальник дал задание сделать работу Иванова Сидорову, а Сидоров не выполнил распоряжение начальника, потому, что посчитал, что Иванов важнее начальника? И по-Вашему, не прав здесь только Иванов?

Здесь все неправы.
Иванова потому что сказала Сидорову ничего не делать. Сидоров потому что решил не спорить с Ивановой и брать на себя лишнюю работу.
И начальник потому что не контролирует контрольные сроки выполнения работы.
Если бы эту работу можно было выполнять несколько месяцев, то может Иванова и права была бы, проще когда все делает один сотрудник, но когда срок выполнения выходит за срок больничного так делать не стоит.

Ну Вы уж взялись статистику по наиболее вероятному возрасту для беременных изучать, так посмотрите, сколько сейчас рожают в 40 и далее. Тут то материнский капитал придумают, то еще что. Вот и рожают все подряд, независимо от возраста.

Тогда женщин можно на работу вообще не брать.
Хотя и мужчины могут, то забить, то запить
Кого тогда на работу брать?

[Dinchik]

Здесь все неправы.

Здесь не прав начальник. Именно с него спросят за срыв сроков. Остальное - лирика.

Но просто можно уйти и предупредить заменяющего сотрудника о положении дел, а можно просто уйти забив на все и всех. Пример только про это.

Так если плохой сотрудник на всех забил, то хороший начальник должен это проконтролировать и исправить.

[Dinchik]

Кого тогда на работу брать?

Никого не брать! Самим руководителям работать. Самим себя уговаривать не беременить, не пить, не прогуливать, и т.п.

[alexstrel]

Здесь не прав начальник. Именно с него спросят за срыв сроков. Остальное - лирика.

Так если плохой сотрудник на всех забил, то хороший начальник должен это проконтролировать и исправить.

Может стоит вспомнить с чего мы начали говорить про это?
А про отношение работников к работе и их желанию/не желанию работать.

Никого не брать! Самим руководителям работать. Самим себя уговаривать не беременить, не пить, не прогуливать, и т.п.

Жесть какая Представьте что в Газпроме главбух весь учет ведет