Замена лет при расчете больничного, письмо Минтруда 3 августа 2015 г. N 17-1/ООГ-1105

[Аноним]

Согласен. Вот только кто первый начнёт судиться с ФСС? Особенно в регионах с пилотным проектом. Женщины, в основном, принимают как должное, только озлобленность растёт.

ну да, когда организация платит - тут работодатель должен судиться и вполне может выиграть, а вот при пилотном проекте там каждый один на один с системой. А когда будет создан прецедент... впрочем у нас нет прецедентного права, потому все будет зависеть от конкретного судьи

[GSokolov]

Прецедент, в принципе, будет, когда до Верховного суда дойдут.

[Болина]

А что же делать с пособиями,выплаченными до выхода этого разьяснения? для которых были произведены замены года не по порядку? я вообще в шоке((
пересчитывать в сторону уменьшения? так у меня работницы бунтовать будут(

[Аноним]

А что же делать с пособиями,выплаченными до выхода этого разьяснения? для которых были произведены замены года не по порядку? я вообще в шоке((
пересчитывать в сторону уменьшения? так у меня работницы бунтовать будут(

На семинаре советовали взять новые заявления с мамочек, пересчитать с начала года, но забирать пособия нельзя. Поэтому лишнюю сумму убрать со счета 69 и отнести на 91 счет, обложить НДФЛ и взносами как обычные доходы.

[Надюша1]

Для всех, кто еще следит за темой..
в ФСС по моему делу была комиссия. им прислали какое то разъяснение.
В итоге - заменить мой "неполный" 2013 год можно на первый ПОЛНЫЙ (полностью отработанный) до ухода в декрет. уход в декрет у меня в 2011 году. а на 2009 заменить НЕЛЬЗЯ!

[waw]

им прислали какое то разъяснение.

Да, мы уже видели письмо, "аннулирующее" написанное в Письме от 3 августа.
Его смысл полностью соответствует тому, что вы сейчас написали.
В одной из тем оно уже обсуждалось, поищите, если интересно.

[kiry]

ПИСЬМО ФСС РОССИИ от 11.11.2015 № 02-09-14/15-19937.
ФСС не может аннулировать письмо Минтруда, фонд дал дополнительные разъяснения по случаю "из декрета в декрет.

А что же делать с пособиями,выплаченными до выхода этого разьяснения? для которых были произведены замены года не по порядку?

Пересчитывать уже выплаченные не надо. Сомневаетесь-сделайте официальный запрос с какого числа следует руководствоваться этими письмами.

А нам ФСС уже прислал претензию как раз по такому случаю и на основании этого письма, рассчитывать будут по МРОТ, т.к. в четырёх предыдущих годах зарплаты нет.

В ответ на претензию можно было направить свою-аргумент ФСС разрешал брат любые предшествующие годы. В законе-неясность, которая трактуется в нашу пользу (пользу застрахованного).

GSokolov, неужели пересчитывали?

[GSokolov]

GSokolov, неужели пересчитывали?

Я же написал - пилотный проект у нас. Просто не приняли реестр, пришлось слать новый, иначе не принимали, ссылаясь на письмо.

[kiry]

Тем более, что пилотный проект.
GSokolov, на форуме вы посмелее спорите....

[GSokolov]

Да там небольшая разница была, а судиться, если что, в пилотном проекте нужно самому застрахованному лицу, ему важнее получить больничные быстрее из ФСС.

[kiry]

Значит после выхода письма ФСС ваше региональное отделение должно было принять первый реестр... Они, конечно не стали, вы промолчали-понятно, не хочется спорить со страховщиком, но хотя бы работника можно было известить об этом письме, если

судиться, если что, в пилотном проекте нужно самому застрахованному лицу

[GSokolov]

Значит после выхода письма ФСС ваше региональное отделение должно было принять первый реестр

Увы, не должно. В том письме Минтруда было оговорено, какие годы можно брать, разъяснение же ФСС по толкованию этого письма вышло гораздо позже.

[kiry]

Думаю, что если бы вы попросили (потребовали) принять новый реестр вам не имели права отказать, но вы не стали... Вот она, прелесть пилотного проекта для р/дателя...

[Иринка505]

Добрый день!
Совсем запуталась с заменой лет. Сотрудница работает у нас с 2011 года. в конце 2012 года ушла в декрет. Вышла на работу в конце 2015 года. В феврале 2016 года принесла больничный лист. Я должна включить в расчетный период заработок за 2014-2015 года. Но в 2014 году (как и в 2013 и 2012) она была в отпуске по уходу. На какие года я могу заменить 2014 и 2015 года? Я посчитала так. Рассчитала СДЗ (2014 и 2015), потом посчитала СДЗ с заменой лет (на 2011 и 2012 - типа они предшествуют наступлению страхового случая, хотя Бир наступил в конце 1012 года). Во втором варианте СДЗ получился больше. Могу ли я заменить 2014 и 2015 на 2011 и 2012 года?

[kiry]

Могу ли я заменить 2014 и 2015 на 2011 и 2012 года?

да

[Awangle]

Ситуация такая: в 2012 году в мае я вышла в декрет, потом 2013-2015гг была в отпуске по уходу. Вышла на работу в сентябре 2015 года. Тогда в бухгалтерии мне предложили написать заявление на замену лет для расчета больничного, дали образец. Я тогда не разобралась в вопросе и написала как в образце замену на 2011 и 2012 годы. В 2016 году я была на больничном 20 дней и получила маленькую сумму, стала разбираться в вопросе и поняла, что надо было менять на 2010 и 2011 годы. Могу ли я написать заявления заново, вроде как на 2016 год новое заявление? В бухгалтерии мне отказывают. Подскажите, где это законодательно закреплено?

[kiry]

т.е. вам расчитали больничный из 2011 и 2012 г? Считаю, что можете написать, а бухгалтерия обязана пересчитать.

Подскажите, где это законодательно закреплено?

Это вам в бухгалтерии должны сказать. Напишите запрос в ФСС, если ответ будет положительным-вам не смогут отказать.

[Геликонида]

Добрый день!
Работница уходит в декрет в ноябре 2016г.
Расчетный период: 2014 и 2015.
В период с 23.07.2012 по 09.12.2012 был отпуск по беременности и родам с первым ребенком
В период с 10.12.2012 по 11.10.2015 был отпуск по уходу за ребенком.
Логично заменить годы расчетного периода, но вот когда стала подставлять данные (начисления и дни), то получилось что вариантов расчетного периода целая куча и там, где мне показалось нет смысла производить расчет, среднедневной заработок за счет отнятых дней оказался вполне себе:
2010 2011 - 1182,25
2010 2012 - 1 276,38
2010 2013 - 1 096,00
2010 2014 - 1 096,00
2010 2015 - 1 100,06
2011 2012 - 1 393,63
2011 2013 - 1 268,49
2011 2014 - 1 268,49
2011 2015 - 1 242,50
2012 2013 - 1 659,17
2012 2014 - 1 659,17
2012 2015 - 1 492,22
2013 2014 - 0
2013 2015 - 1 119,28
2014 2015 - 1 119,28
Верны ли комбинации расчетных периодов по годам?
Смущает то, что при самые большие среднедневные заработки за период 2012-2013; 2012 -2014 именно за счет того, что в знаменателе по 2012 дней отсутствия 194 (б/л по болезни+декрет) по 2013 - 365; а заработок всего 285 377,10. То есть, по 2013г. и в числите и в знаменателе 0
Это допустимо?
Заранее благодарю!

[waw]

То есть, по 2013г. и в числите и в знаменателе 0
Это допустимо?

Все Ok.
(чаще всего самые большие СДЗ и получаются в тех случаях, когда один из годов полностью "пустой")

[Геликонида]

Все Ok.
(чаще всего самые большие СДЗ и получаются в тех случаях, когда один из годов полностью "пустой")

Спросила у аудиторов, они сначала сказали категорически, что так делать нельзя, что нельзя брать год, где числитель и знаменатель с нулем. а потом согласились, что можно, но как-то не хотя...

[waw]

нельзя брать год, где числитель и знаменатель с нулем

Такая ситуация - "пустой год" - может случиться и без всякой замены, но закон не заставляет работника заменить пустой год.
Так что, не говоря даже о том, что при замене не оговаривается, что год замены должен быть непустым, ясно, что пустой год - не криминал, и законом допускается.

[GSokolov]

Из всех комбинаций лучше всего брать 2012-2013 годы, годы, идущие не последовательно, брать для замены (по мнению ФСС) нельзя.

[waw]

годы, идущие не последовательно, брать для замены (по мнению ФСС) нельзя.

А точную цитату "их мнения" можно привести?

[GSokolov]

Замена календарных лет, которые используются в целях расчета среднего заработка для исчисления пособий, может осуществляться не на любые годы (год) по выбору застрахованного лица, а на годы (год), непосредственно предшествующие годам, в которых застрахованное лицо находилось в отпуске по беременности и родам и (или) в отпуске по уходу за ребенком.

Примеры:

1) если страховой случай наступил в 2015 году, но при этом в 2013 - 2014 годах застрахованное лицо находилось в отпуске по беременности и родам и (или) в отпуске по уходу за ребенком, то эти годы могут быть заменены только на 2012 - 2011 годы;...

Письмо ФСС от 30.11.15 N 02-09-11/15-23247

[waw]

Из Письма:

Замена календарных лет, которые используются в целях расчета среднего заработка для исчисления пособий, может осуществляться не на любые годы (год) по выбору застрахованного лица, а на годы (год), непосредственно предшествующие годам, в которых застрахованное лицо находилось в отпуске по беременности и родам и (или) в отпуске по уходу за ребенком.

Примеры:

1) если страховой случай наступил в 2015 году, но при этом в 2013 - 2014 годах застрахованное лицо находилось в отпуске по беременности и родам и (или) в отпуске по уходу за ребенком, то эти годы могут быть заменены только на 2012 - 2011 годы;

Это не тот пример, который может прояснить ситуацию, почему, например, в примере из #48 нельзя взять такие непоследовательные годы - 2011+2014.

Но в любом случае ни из Письма в целом, ни из любого его примера не следует вывод, который сделали вы:

годы, идущие не последовательно, брать для замены (по мнению ФСС) нельзя.

В частности, в примерах из #48 противоречат этому Письму лишь 4 варианта:
2010+2012
2010+2013
2010+2014
2010+2015
так как нельзя пропускать 2011 год, который нет оснований заменить.
Любые другие "непоследовательные годы" из #48 выбрать в качестве РП можно.

[GSokolov]

Из письма можно уяснить, что можно заменять годы, когда был отпуск по БиР иди по уходу на предшествующие им. И разделяться они, если не друг за другом идут, можно только если предыдущий год тоже отпуск по БиР. И ещё условие - если СЗ будет больше. Из этих условий ясно, что сам год 2014 (из 2-х приведённых вариантов с максимальным СЗ) приходится на отпуск по уходу, причём, видимо, была работа в отпуске по уходу. Поэтому и заменять лучше на 2013 и 2014 годы, ведь 2012 и 2014 годы дают тот же результат.

[waw]

Из письма можно уяснить, что можно заменять годы, когда был отпуск по БиР иди по уходу на предшествующие им. И разделяться они, если не друг за другом идут, можно только если предыдущий год тоже отпуск по БиР. И ещё условие - если СЗ будет больше. Из этих условий ясно, что сам год 2014 (из 2-х приведённых вариантов с максимальным СЗ) приходится на отпуск по уходу, причём, видимо, была работа в отпуске по уходу. Поэтому и заменять лучше на 2013 и 2014 годы, ведь 2012 и 2014 годы дают тот же результат.

Я возразил лишь на это:

годы, идущие не последовательно, брать для замены (по мнению ФСС) нельзя.

из чего бы следовало, что вариант, например, 2011+2013 недопустим.
К остальному претензий нет.

[Mrs.Sofi]

Здравствуйте. В июне 2015 года ушла в декрет, сейчас нахожусь в отпуске по уходу за ребёнком. В этом году снова пойду в декрет. Могу ли я написать заявление на зачёт 2014-2015 годов, а не 2013-2014, как в прошлый раз?

[waw]

Могу ли я написать заявление на зачёт 2014-2015 годов, а не 2013-2014, как в прошлый раз?

Да.

Но это не будет самым правильным (выгодным) выбором.
Вам стоит заменить лишь один год (2015 на 2014), или не заменять годы вовсе. При этом один из двух предложенных мною вариантов будет не хуже (и почти наверняка лучше), чем 2014+2015.
(это следует из законов математики - среднее арифметическое значение не может быть больше максимального из значений, для которых считается это среднее.)

[Mrs.Sofi]

Что да-поняла, спасибо, но почему это не будет самым правильным вариантом, если сумма доходов по справкам 2ндфл ,за вычетом больничных, за 2014-2015 больше, чем за 2013-2014!?