ИП не хочет погашать долг по товару

[sirhc]

Доброго дня!

Мы оптовая компания, продаём рекламную продукцию оптом и наш клиент (ИП - рекламное агентство из Якутии) не хочет погашать долг по заказу, обо всём по порядку:

1. Это давний клиент, работаем с ним ежегодно по 100% предоплате (без договора, просто по счёту). В этом году клиент запросил оплату 70/30%, мотивировав это тем, что его клиент (для которого предназначается товар) тоже ему частичную оплату делает.

2. Нет проблем - заключили договор. Обычно мы обмениваемся оригиналами, но как с постоянным и хорошим клиентом этот момент пропустили, он просто прислал на нашу электронную почту скан последней страницы с печатью и подписью.

3. Товар был отгружен клиенту в апреле, до сих пор 30% доплату (около 80 т.р.) мы не получили.

4. Да, по поводу отгрузки. К нам в офис приехал его доверенный человек (ИП выслал нам паспортные данные этого человека через WhatsApp) подписал накладную и забрал товар, поэтому подписанной накладной от самого ИП у нас нет.

5. Начиная с мая, ИП начал активно кормить нас завтраками, что оплата будет через неделю-другую, рассказывая всякие небылицы...

ВОПРОСЫ

1. В случае, если обычными способами не удастся получить от клиента долг, возможно ли стребовать эту сумму через суд?
2. Клиент находится в Якутии, согласно договору он должен явится в арбитраж г. Москвы, реально ли это, при условии, что есть только скан подписанного договора (+ есть переписка через WhatsApp, это же тоже может служить вещдоком, ведь там есть всё и про договор и про доверенное лицо и про завтраки - вобщем сплошной компромат)?
3. Есть ли практика стребования долгов с таких ИП?

Буду крайне признателен за помощь!

[Над.К]

1. Конечно.
2. Ему совершенно не обязательно туда являться. Дело может быть рассмотрено в его отсутствие

[sirhc]

Над.К, спасибо за ответ!

Судя по Вашему сообщению, отчаиваться не стоит? Просто меня смущает два момента:

1. Отсутствие накладной с подписью ИП (вообще кстати, нам только где-то 70% клиентов возвращают подписанные накладные из регионов - крайне сложный момент при работе с регионами)
2. Отсутствие оригинала договора

Как я понимаю, это не 100% критично, верно?

[Над.К]

А каким образом вы товар передавали?

[sirhc]

А каким образом вы товар передавали?

1. Сообщили клиенту, что товар готов к отгрузке
2. Клиент прислал скан доверенности на своё доверенное лицо
3. Когда к нам приехал его доверенный, мы проверили паспорт, дали расписаться в нашей накладной, приложили к ней скан доверенности
4. В коробку с товаром положили отгрузочные для клиента и наш возвратный экземпляр, который клиент при получении должен был подписать и отправить нам.

Вот так всё было

[BOGDANOZKA]

Вот так всё было

если клиент не дурак,то так всё и останется,
а долго сотрудничали?
начните с накладной,пошлите с просьбой отметить и вам экземпляр вернуть,а то это ваш ему подарок
после этого претензии со ссылкой на накладную и только потом уже в суд,а то вам с чем идти

[doubtpoint]

1. Вежливо и настойчиво попросите оригиналы документов(доверенность, договор) от ИП. При этом сообщите, что "если с оплатой пока сложности, то документально ни чего не мешает закрыть сделку"
Если получите документы то потом пишите письменное требование погасить задолженность и после подавайте в суд. Место суда определяется в договоре, если не указано, то по месту ответчика.
2. Если документы не получите, то большая вероятность проиграть в суде - арб суд не вызывает свидетелей, а больше ориентируется на документы, считая что юр. лица если не подписали вовремя бумажку сами виноваты.
Поэтому подавайте в полицию заявление о предполагаемом мошенничестве, что доверенное лицо обмануло вас и незаконно получило мат. средства.
По результатам проверки у вас будет документ(установленные факты (не)была доверенность, (не)получал, (не)покупал) с которыми в суде легче выиграть.

[BOGDANOZKA]

Место суда определяется в договоре

мы в одном договоре прописали арбитраж СПб,это серьезно?

[BOGDANOZKA]

арб суд не вызывает свидетелей

вызывает,у нас бухшу вызывали

[sirhc]

1. Вежливо и настойчиво попросите оригиналы документов(доверенность, договор) от ИП. При этом сообщите, что "если с оплатой пока сложности, то документально ни чего не мешает закрыть сделку"
Если получите документы то потом пишите письменное требование погасить задолженность и после подавайте в суд. Место суда определяется в договоре, если не указано, то по месту ответчика.
2. Если документы не получите, то большая вероятность проиграть в суде - арб суд не вызывает свидетелей, а больше ориентируется на документы, считая что юр. лица если не подписали вовремя бумажку сами виноваты.
Поэтому подавайте в полицию заявление о предполагаемом мошенничестве, что доверенное лицо обмануло вас и незаконно получило мат. средства.
По результатам проверки у вас будет документ(установленные факты (не)была доверенность, (не)получал, (не)покупал) с которыми в суде легче выиграть.

1. В договоре указано, что в Москве, но оригинала-то подписанного нет у нас на руках... Можете пояснить что это значит? Заявление нужно подавать по адресу ответчика или мы можем подать его в Москве, а рассмотрение будет по адресу ответчика?

2. Заявление в полицию мы в Москве можем подать, верно? То, что товар получен их конечным клиентом - это точно, возможно привлечь их как Третье лицо? Чтоб как свидетели проходили?

[doubtpoint]

Ну если вы докажете что договор был заключен, то подавать надо как в договоре.
Но еще раз повторю, только с распечаткой из емайл и WhatsApp вы с вероятностью 95% проиграете в суде.

Заявление в полицию можете подать в любом месте или даже и Москве и в Регионах. Лучше в регионе - полиция у нас ленивая и вряд ли будет далеко ездить. Например послать по почте заказным письмом.

[sirhc]

Ну если вы докажете что договор был заключен, то подавать надо как в договоре.
Но еще раз повторю, только с распечаткой из емайл и WhatsApp вы с вероятностью 95% проиграете в суде.

Заявление в полицию можете подать в любом месте или даже и Москве и в Регионах. Лучше в регионе - полиция у нас ленивая и вряд ли будет далеко ездить. Например послать по почте заказным письмом.

Можете подсказать, где взять образец заявления в полицию?

[doubtpoint]

Ну к сожалению кроме как в полиции и интернете подсказать трудно. Но найти подходящий будет сложно придется самому писать. Сходите в полицию они подскажут.
А так особо не усложняйте:

хх.хх.2015 к нам пришел ФИО(контакты если есть) который представился представителем ИП ФИО2(контакты если есть) и предъявил ксерокопию(емайл с сканом) доверенности на получение материальных средств. Ему переданы ХХХ о чем составлена товарно-транспортная накладная на которой он расписался.
В дальнейшем ИП ФИО2 договор поставки не подписывал и следовательно заказ товаров не подтвердил. Также ФИО и ИП ФИО2 не предоставили оригинала доверенности, тем самым ООО "МОЕ" предполагает, что в отношении его совершено преступление УК РФ ст. 158(кража), ст. 159(мошенничество).
На основании этого просим проверить действия лиц ФИО и ИП ФИО2.
Приложение
1. Копия товарно-транспортной наклодной
2. копия предъявленной копии доверенности
3.

Генеральный директор

[BOGDANOZKA]

к нам пришел ФИО(контакты если есть) который представился представителем ИП ФИО

и ментам он сознается что да?подпишет себе статью?
если решил кинуть,то будет отрицать,он же до этого оплачивал всё?значит виделись,общались
нужно диктофон и разговаривать

[doubtpoint]

Ну у него два варианта
1) Да, я забирал, но документы(доверенность, договор) не оформил(забегался, некогда, не было возможности передать, вспышки на солнце).
2)Нет я не забирал
В 2 варианте если факт передачи подтверждается (товарной накладной, свидетельскими показаниями сотрудников ООО, возможно где-то камеры, наличие товаров на складе у него, расхождением показаний ФИО, ИП ФИО2, другими сотрудниками ФИО, ИП ФИО2 ), то он автоматически становиться участником УК РФ.

Поэтому я думаю ФИО вполне скажет, что брал но не оформил документы т.к. он вполне нормальный клиент ИП ФИО2 и садиться из-него в тюрьму ему совсем не с руки.
В этом случае полиция напишет брал, но не усмотрела в действиях состава преступления, а только спор хозяйствующих субъектов и идите в арбитражный суд. Вот с этим ответом туда и идти.

В любом случае если полиция не докажет факт передачи, то вряд ли вы сами докажете это в суде.

[BOGDANOZKA]

В любом случае если полиция не докажет факт передачи, то вряд ли вы сами докажете это в суде.

нужно их стимулировать
а это уже другая сторона монеты

[sirhc]

Ну у него два варианта
1) Да, я забирал, но документы(доверенность, договор) не оформил(забегался, некогда, не было возможности передать, вспышки на солнце).
2)Нет я не забирал
В 2 варианте если факт передачи подтверждается (товарной накладной, свидетельскими показаниями сотрудников ООО, возможно где-то камеры, наличие товаров на складе у него, расхождением показаний ФИО, ИП ФИО2, другими сотрудниками ФИО, ИП ФИО2 ), то он автоматически становиться участником УК РФ.

Поэтому я думаю ФИО вполне скажет, что брал но не оформил документы т.к. он вполне нормальный клиент ИП ФИО2 и садиться из-него в тюрьму ему совсем не с руки.
В этом случае полиция напишет брал, но не усмотрела в действиях состава преступления, а только спор хозяйствующих субъектов и идите в арбитражный суд. Вот с этим ответом туда и идти.

В любом случае если полиция не докажет факт передачи, то вряд ли вы сами докажете это в суде.

История продолжается. После указанных выше событий написали клиенту, чтобы прислал документы, т.к. наша бухгалтерия делала ревизию и не обнаружила оригиналов. Клиент сказал, что доки отправил, но до сих пор их нет (конечно, ничего не отправлял).

Прошу уточнить знающих:

1. Что делать в такой ситуации и как получить документы от клиента? Сам он будет постоянно уверять, что отправляет, но нам они доходить не будут, т.к. враньё это всё.

2. Как я понимаю, если клиент не хочет отправлять документы, это называется кража/мошенничество/и т.п. Заявление в полицию для того и составляется, чтобы была сделана проверка на предмет воровства, верно?

Клиент-то может и не будет сознаваться, но ведь есть свидетели - его представитель, который забирал заказ по доверенности, а также конечный заказчик в их городе - это очень крупное и известное предприятие. Возможно ли сделать туда какой-то запрос через полицию или указать их в заявлении, чтобы у них спросили про товар?

[doubtpoint]

1. Договориться, что б отправил заказным с номером, лично подъедете и заберете копии или если он далеко пришлите курьера за свой счет(есть такая услуга - забор документов за счет получателя).
2. Кражи мошенничества и т.д. тут нету. И вообще нету преступления, что почта что то потеряла или человек "забегался" . Вам выше советовали подать заявление "на проверку" в полицию - что бы человек дал объяснения - они тоже могут подтверждать факт передачи.

В полицию в заявлении укажите как можно больше контактов - они опросят(полиция ленивая, но и им лишняя бумажка в плюс) их и дадут какой то ответ.

[sirhc]

История продолжается.

Как это ни странно, ИП пошёл навстречу и прислал нам подписанный договор + накладные (в декабре 2015), но по погашению долга отмазки и оправдания продолжились. Мы решили пойти на следующий шаг - предложили клиенту снизить сумму долга на 25% (в январе 2016), оговорив, что это наш последний шаг навстречу ему и долг за минусом скидки нужно погасить в срок не позднее 29 февраля 2016. Клиент согласился.

Далее мы, чтобы зафиксировать всё официально, отправили ему письмо на бланке с текстом, что мы готовы пойти навстречу и предложить скидку 25% и то что наше предложение действует до 29 февраля 2016 (отправили это письмо почтой, чек прикрепили к копии письма). Клиент написал нам официальный ответ, что он согласен и гарантирует оплату до указанного срока.

Но по достижении 29 февраля - воз и ныне там. Клиент теперь говорит, что ему банк не одобрил кредит, который он хотел взять, дабы погасить долг. Это враньё уже порядком достало...

В чём вопрос - мы хотим теперь уже в судебном порядке стребовать долг, посему очень прошу помочь наставлениями тех, кто знает:

1. Получается, что у нас на руках полный комплект документов (договор, накладные, плюс официальные письма). Кстати, наше письмо с предложением скидки клиенту вообще должно рассматриваться судом, как желание с нашей стороны урегулировать спор в досудебном порядке.

Верно ли я понимаю, что у нас все шансы выиграть дело?

2. Ранее мы хотели подавать заявление в полицию об установлении факта мошенничества, т.к. товар был не полностью оплачен, а доков мы не получили. Но теперь все доки есть и как я понимаю, единственное, что нужно сделать, грамотно составить иск, верно?

Или ещё какие-то действия нужно предпринять?

3. Не понятно, почему ИП так себя ведёт - прислал нам все доки, т.е. такое ощущение, что его не пугает суд. Возможно вообще стребовать с ИП долг, например, если у него на счету 0?

Очень прошу помочь советом какое дальнейшее действие будет наиболее правильным?

[Yan Nazarenko]

В данном случае - обращаться в суд. Заявление в полицию тут не поможет, факта мошенничества нет, так как ИП не вводил Вас в заблуждение, не совершал обманных действий и т.п. То есть между вами обычный гражданско-правовой спор.
Дело выигрышное, тем более что ИП сам признал наличие долга.
А вот с взысканием могут быть проблемы. ИП отвечает по своим обязательствам всем своим имуществом (за исключением единственного жилого помещения и иного имущества, на которое не может быть обращено взыскание), но если у него нет ничего ценного (второй квартиры, нежилого помещения, автомобиля, земли, дачи и т.д.), нет денег на счете и по факту он деятельность не ведет - то взыскание, конечно, будет проблемой.

[sirhc]

В данном случае - обращаться в суд. Заявление в полицию тут не поможет, факта мошенничества нет, так как ИП не вводил Вас в заблуждение, не совершал обманных действий и т.п. То есть между вами обычный гражданско-правовой спор.
Дело выигрышное, тем более что ИП сам признал наличие долга.
А вот с взысканием могут быть проблемы. ИП отвечает по своим обязательствам всем своим имуществом (за исключением единственного жилого помещения и иного имущества, на которое не может быть обращено взыскание), но если у него нет ничего ценного (второй квартиры, нежилого помещения, автомобиля, земли, дачи и т.д.), нет денег на счете и по факту он деятельность не ведет - то взыскание, конечно, будет проблемой.

Да, вот я и хочу понять, какова практика в таких случаях. На сколько верно я понял ИП просто "прокутил" эти деньги. С таким отношением (что удивительно, т.к. писал - сотрудничали с этим ИП уже не первый год) я и думаю, что будет в итоге?

Если дело обстоит именно так:

если у него нет ничего ценного (второй квартиры, нежилого помещения, автомобиля, земли, дачи и т.д.), нет денег на счете и по факту он деятельность не ведет

то какова судебная практика в таких обстоятельствах? С ИП просто ничего не стребуют и всё, гуляй Вася? Или какие-то действия всё-таки возможны?

[doubtpoint]

Перед судом напишите претензию на адрес регистрации. После(через 1-5 недель) подготовьте иск и направьте ему и в суд.
Со стороны ИП самым вероятным делом будет затянуть процесс(т.к. пени малы) не являясь в суд, затягивая иным способом, обжалуя решение и т.д. Таким образом может затянуться на 4-12 мес.
Если доки у вас и не всплывет ни чего неожиданного, то вероятность выиграть 99%.

После получаете исп. лист и через суд. приставов или сразу в банк. Но они работают крайне медленно и неповоротливо - есть большой шанс, что исполнение забуксует - как миллионы других исполнительных производст. Хотя возможно и сдвинется в вашу пользу.

[sirhc]

Перед судом напишите претензию на адрес регистрации. После(через 1-5 недель) подготовьте иск и направьте ему и в суд.
Со стороны ИП самым вероятным делом будет затянуть процесс(т.к. пени малы) не являясь в суд, затягивая иным способом, обжалуя решение и т.д. Таким образом может затянуться на 4-12 мес.
Если доки у вас и не всплывет ни чего неожиданного, то вероятность выиграть 99%.

Как я понимаю из всего вышенаписанного - выигрыш почти у нас в кармане, но исполнительный лист в итоге мы получаем примерно через 6-12 месяцев.

После получаете исп. лист и через суд. приставов или сразу в банк. Но они работают крайне медленно и неповоротливо - есть большой шанс, что исполнение забуксует - как миллионы других исполнительных производст. Хотя возможно и сдвинется в вашу пользу.

А вот тут, следуя всё из того же вышенаписанного, получив исполнительный лист - дело никуда не двигается? То есть даже получив поддержку государства в споре (выигрыш в суде) - сам процесс стребования долга будет крайне заторможенным?

Возможно ли как-то стимулировать этот процесс звонками, запросами и т.д.?

[doubtpoint]

Как я понимаю из всего вышенаписанного - выигрыш почти у нас в кармане, но исполнительный лист в итоге мы получаем примерно через 6-12 месяцев.

Вероятно да.

Возможно ли как-то стимулировать этот процесс звонками, запросами и т.д.?

Конечно можно и нужно стимулировать. Но действуйте поэтапно - предсудебная претензия, выиграйте, решайте вопрос по взысканию, причинению неудобств(для скорого исполнения) должнику.
На каждом этапе дело может и решиться, а может и застрять.

[Yan Nazarenko]

то какова судебная практика в таких обстоятельствах? С ИП просто ничего не стребуют и всё, гуляй Вася? Или какие-то действия всё-таки возможны?

С ИП долг стребуют. Но потом его нужно еще фактически взыскать, то есть найти денежные средства, имущество, которое можно реализовать, либо доходы, на которые можно обратить взыскание. Если имущества и денег нет, деятельность ИП не ведет, нигде как физическое лицо не трудоустроен (то есть доходов нет), то приставы вернут исполнительный лист в связи с невозможностью исполнения.
Это не лишает Вас права на взыскание денег, позднее Вы можете направить исполнительный лист приставам еще раз (по истечение полугода). В худшем случае этот процесс (направление и/л приставам и его возврат, затем повторное направление и т.д.) может затянуться до пенсии ИП (тогда начнут удерживать долг с пенсии).
Но имущество или доходы могут и найтись, даже если и не сейчас, так позднее, так что судиться, получать и/л и регулярно теребить приставов все равно надо.

[sirhc]

С ИП долг стребуют. Но потом его нужно еще фактически взыскать, то есть найти денежные средства, имущество, которое можно реализовать, либо доходы, на которые можно обратить взыскание. Если имущества и денег нет, деятельность ИП не ведет, нигде как физическое лицо не трудоустроен (то есть доходов нет), то приставы вернут исполнительный лист в связи с невозможностью исполнения.
Это не лишает Вас права на взыскание денег, позднее Вы можете направить исполнительный лист приставам еще раз (по истечение полугода). В худшем случае этот процесс (направление и/л приставам и его возврат, затем повторное направление и т.д.) может затянуться до пенсии ИП (тогда начнут удерживать долг с пенсии).
Но имущество или доходы могут и найтись, даже если и не сейчас, так позднее, так что судиться, получать и/л и регулярно теребить приставов все равно надо.

Спасибо за развёрнутый ответ!

Можете ещё прокомментировать такой момент: получается при подаче иска мы платим пошлину, ну округлим до 5000 руб. Далее есть ещё какие-то затраты? Например, при повторной подаче и/л?

Просто хочу сразу определиться с плюсами и минусами, т.к. и адвоката нанять не получится (иначе, смысла не будет во взыскании суммы - затраты щас на авдоката 35000 руб.)

[doubtpoint]

Платить надо госпошлину в суд, она зависит от суммы иска(смотри АПК) http://www.msk.arbitr.ru/process/duty/calc

Судебные расходы (госпошлина и расходы на представительство, другие) также подлежат взысканию с проигравшей стороны(пропорционально выигранной суммы).

Вам возможно не нужен адвокат, а достаточно юриста для написания искового заявления и представительство в суде. Расходы 2000-4000 за написание иск. заявление. Представительство можно 5000-10000р найти. В принципе у вас легкий случай и можете сами написать, а ходатайствовать дело рассмотреть в ваше отсутствие.

Исполнительный лист суд. приставам передается бесплатно - только канцелярия, почта и т.д.

Но все требует время, а это тоже расходы.

[sirhc]

Поискал в интернете претензию, она в принципе совпадает с нашим официальным письмом:

По заключённому между ООО «Ромашка» и ИП ФигВам И.И. договору № __ от ДАТА и счетам № __ от ДАТА и № __ от ДАТА товар был поставлен Вам ДАТА и ДАТА соответственно (Товарные накладные № __от ДАТА и № __ от ДАТА)
Непогашенная до настоящего времени сумма долга по указанным выше счетам в пользу ООО «Ромашка» составляет СУММА (прописью) рублей.

Наша компания готова предложить Вам досудебное урегулирование вопроса по долгу. Мы предлагаем простить сумму в размере 25% (прописью) рублей, тем самым непогашенная сумма долга составит СУММА (Прописью) рублей.

Наше предложение действует до 29 февраля 2016 года.

Просим дать официальный ответ на данное письмо.

Реквизиты для погашения задолженности:

РЕКВИЗИТЫ

Нужно ли делать отдельную бумажку с заголовком "Претензия" или будет достаточно этой (отправляли как исходящее письмо).

[doubtpoint]

Фразы

Наша компания готова предложить Вам досудебное урегулирование вопроса по долгу. Мы предлагаем простить сумму в размере 25% (прописью) рублей, тем самым непогашенная сумма долга составит СУММА (Прописью) рублей.

можно двояко трактовать - не следует зависимость снижения, от оплаты. А снижать стоимость на данном этапе смысла нет - суд может признать долг в сниженном размере.

отправляли как исходящее письмо - это как? Можно как угодно, но должно быть подтверждение, что другая сторона получила/должна была получить(по адресу регистрации или указанному в договоре) и что получил надлежащий человек(сам ИП или по доверенности). Самым простым способом - письмом с описью.

По тексту например так

Претензия
Уважаемый ИП ФигВам И.И. между Вами и ООО «Ромашка» заключен договор № __ от ДАТА. В соответствии с ним ООО «Ромашка» поставил товар отраженный в товарных накладных № __от ДАТА и № __ от ДАТА на сумму _____________. Срок оплаты предусмотренный договором ____. Оплата за данный товар не поступила на счет ООО.
В связи с этим просим в ________ срок :
1) Подписать прилагаемый акт сверки или предоставить аргументированные возражения по нему.
2) Объяснить причину задержки с оплатой
3) Погасить задолженность в размере _____ банковским переводом на реквизиты ООО ______________________________

В случае не получения ответа на данную претензию или и не поступления оплаты ООО будет обращаться в арбитражный суд. При этом сумма иска будет увеличена на размер пеней и понесенных убытков ООО. Кроме того проигравшая сторона должна будет оплатить судебные расходы, в том числе представителя.

[sirhc]

Фразы можно двояко трактовать - не следует зависимость снижения, от оплаты. А снижать стоимость на данном этапе смысла нет - суд может признать долг в сниженном размере.

Мы специально хотели пойти навстречу, чтобы уладить вопрос в досудебном порядке (суды же это вроде как любят). Поясните, пожалуйста, то есть в суде такую бумажку лучше не светить, чтобы вдруг они не захотели признать долг в меньшем размере.

отправляли как исходящее письмо - это как? Можно как угодно, но должно быть подтверждение, что другая сторона получила/должна была получить(по адресу регистрации или указанному в договоре) и что получил надлежащий человек(сам ИП или по доверенности). Самым простым способом - письмом с описью.

Отправляли так:

- написали письмо (текст приведён в посте №28) и присвоили ему исх.номер с датой
- отправили это письмо почтой заказным письмом с уведомлением на адрес регистрации ИП
- далее, как уже ранее писал, ИП прислал нам официальный ответ на это письмо, где в ответе так и пишет, что "В ответ на ваше письмо (исх.номер такой-то дата такая-то) я принимаю ваше предложение о скидке и гарантирую оплату до конца февраля" - оригинал этого письма он прислал нам.

Так что для суда есть все доказательства того, что он получил это письмо.