×
×
+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 32
  1. #1
    Аноним
    Гость

    заставляют открывать ИП

    Здравствуйте!
    Сейчас в Москве принято заставлять работников открывать ИП вместо оформления по трудовому договору. При несогласии угрожают увольнением , или сразу выдвигается такое условие при приеме на работу. Тем самым предприятия уменьшают выплату страховых взносов в бюджет, ставят соискателей в неравные условия, снимают с себя ответственность за организацию рабочих мест и условий труда, не ведется необходимая документация. Особенно это принято по отношению к водителям, которых очень часто не берут в штат. Водители вынуждены открывать ИП, в результате предприятие не отвечает за состояние автотранспорта, зачастую не проводится надлежащий медосмотр . Водитель вынужден платить самостоятельно налоги из собственных средств и сдавать отчетность, не имеет права на пособия из ФСС.
    В результате имеются предприятия, в которых заключены заведомо насильственные договора с ИП , например, со 100 водителями.
    Доказывать в суде, что устно при приеме на работу было выдвинуто требование об открытии ИП, невозможно: нет доказательной базы. Но для этого проверяющим органам достаточно проанализировать документы предприятия и взаимоотношения с контрагентами, чтобы убедиться что подменяется трудовой договор .
    Что делать работнику , который попал в подобную ситуацию?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк Аватар для BOGDANOZKA
    Регистрация
    20.11.2009
    Сообщений
    1,943
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    снимают с себя ответственность за организацию рабочих мест и условий труда
    мы делали это на травмоопасных работах,люди бестолковые,а следить за каждым,это не бизнесом становится,а превращается в детский сад,работы от города 100км,воспитатели только в городе есть,а налоги за них платили

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    09.01.2015
    Сообщений
    2,520
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Что делать работнику , который попал в подобную ситуацию?
    Разворачиваться и уходить домой. Дома садитесь за стол пишите заявление на прием на работу и в нем же требуете указать причины отказа в заключении трудового договора. Вместе с этим заявлением отправляете копии прав и других необходимых документов с описью вложения и уведомлением. В течении 7 дней работодатель обязан дать письменный ответ о причинах отказа (ст. 64 ТК РФ). Чем больше таких работников наберется тем лучше.


    Ну или договариваться о более высокой оплате. И что вообще у Вас в договоре прописано.

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    09.01.2015
    Сообщений
    2,520
    Цитата Сообщение от BOGDANOZKA Посмотреть сообщение
    мы делали это на травмоопасных работах,люди бестолковые,а следить за каждым,это не бизнесом становится,а превращается в детский сад,работы от города 100км,воспитатели только в городе есть,а налоги за них платили
    Только по ТК РФ по каждому несчастному случаю проводится расследование. А зачем его проводить, если все равно
    отвечать будет работодатель?
    Работник с утра прошел инструктаж, в котором четко сказано, что нужно пользоваться страховкой, а он отказался ею пользоваться, в этом случае виноват сам работник, а работодатель уже не при чем. Да если работник был еще пьян. Работник тоже отвечает за свои действия.

  5. #5
    Клерк Аватар для BOGDANOZKA
    Регистрация
    20.11.2009
    Сообщений
    1,943
    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    отвечать будет работодатель
    а у ип кто работодатель?

  6. #6
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    Разворачиваться и уходить домой. Дома садитесь за стол пишите заявление на прием на работу и в нем же требуете указать причины отказа в заключении трудового договора. Вместе с этим заявлением отправляете копии прав и других необходимых документов с описью вложения и уведомлением. В течении 7 дней работодатель обязан дать письменный ответ о причинах отказа (ст. 64 ТК РФ). Чем больше таких работников наберется тем лучше.


    Ну или договариваться о более высокой оплате. И что вообще у Вас в договоре прописано.
    Допустим, люди уже работают по ТД, зарплата в основном черная( не потому что так хочется работнику), а потом их заставляют открыть ИП.Угрожают в случае отказа платить только белую мизерную ЗП, чтобы сами увольнялись или опять же- открывали ИП.Никаких бонусов за ИП не предусмотрено.

  7. #7
    Клерк Аватар для BOGDANOZKA
    Регистрация
    20.11.2009
    Сообщений
    1,943
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    в случае отказа платить только белую мизерную ЗП
    инициируйте забастовку ,
    но если реально не зарабатывает предприятие,это может не помочь,тут уж зависит от руководства,как сохранить предприятие пусть думают,а вам тож особо некуда идти,кризис он везде

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    09.01.2015
    Сообщений
    2,520
    Цитата Сообщение от BOGDANOZKA Посмотреть сообщение
    а у ип кто работодатель?
    Вы внимательно читайте
    Цитата Сообщение от Andron Step
    по ТК РФ.... .....
    а ип работником не является, соответственно и работодателя у него нет, и в этом случае, на такие отношения ТК РФ не распространяется. Возможен только договор ГПХ.

  9. #9
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    208,859
    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    . Дома садитесь за стол пишите заявление на прием на работу и в нем же требуете указать причины отказа в заключении трудового договора. Вместе с этим заявлением отправляете копии прав и других необходимых документов с описью вложения и уведомлением.
    Интересное кино... Может написать заявление на прием на работу главбухом Газпрома и отправить по почте? Пусть отвечают, почему отказались заключить со мной договор

    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    ст. 64 ТК РФ
    В части письменного обоснования в отказе приема на работу статья настолько неработоспособна изначально, что советовать применять это положение как минимум странно.

    а ип работником не является, соответственно и работодателя у него нет, и в этом случае, на такие отношения ТК РФ не распространяется.
    Если суть отношений между сторонами трудовая, то не важно, является ли физлицо ИП. Этот договор может быть признан трудовым, со всеми вытекающими.

  10. #10
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от BOGDANOZKA Посмотреть сообщение
    инициируйте забастовку ,
    но если реально не зарабатывает предприятие,это может не помочь,тут уж зависит от руководства,как сохранить предприятие пусть думают,а вам тож особо некуда идти,кризис он везде
    Про забастовку- улыбнуло...
    Мы же с вами понимаем, что предприятие может и зарабатывает реально, но сотрудников все равно хочет "поиметь"- из-за безнаказанности, наглости и тд.
    А сколько тупых непрофесиональных , но инициативно-агрессивных -стремящихся урвать руководящих менеджеров может быть? Из-за неграмотной недальновидной деятельности которых ( а не только из-за кризиса)предприятие несет убытки. Но при этом такие вот рук-ли ИП не открывают, а "оптимизируют" за счет нижестоящего звена.

  11. #11
    Клерк Аватар для BOGDANOZKA
    Регистрация
    20.11.2009
    Сообщений
    1,943
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    предприятие может и зарабатывает реально, но сотрудников все равно хочет "поиметь"- из-за безнаказанности, наглости и тд
    да ну,ща не зарабатывает никто,все в глубокой ... яме, тока выживают и надеются
    на что
    по-моему лет на 10-15 ситуёвина

  12. #12
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    35,473
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Что делать работнику , который попал в подобную ситуацию?
    ну тут вариантов по-любому два
    - или
    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    Разворачиваться и уходить домой
    и искать работодателя с более приемлемыми условиями труда,
    - или соглашаться на предлагаемые условия. Кстати, в денежном варианте оформление водителя как ИП даже с самостоятельной уплатой налогов и взносов может оказаться выгоднее и для "работника - ИП". До появления проблем, связанных с грузом/здоровьем/страховкой/ДТП/возмещением ущебра и т.п...
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  13. #13
    Клерк Аватар для BOGDANOZKA
    Регистрация
    20.11.2009
    Сообщений
    1,943
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    и искать работодателя с более приемлемыми условиями труда,
    так-то да,надо понимать,что для капиталиста,человек это орудие труда,ну типа тяпки для крестьянина
    конечно работнику обидно это осознавать,он же звучит гордо,но суть капитализьма в том,что никто не отдаст своего, раз не профсоюзов не нужно никому,раз на забастовки не способен,так чтоб на,наёмничек, тебе кусок от моего пирога, не будет

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    30.06.2005
    Сообщений
    1,385
    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    Работник с утра прошел инструктаж, в котором четко сказано, что нужно пользоваться страховкой, а он отказался ею пользоваться, в этом случае виноват сам работник,
    Вы серьезно так думаете? Что суд признает виновным в несчастном случае такого работника и откажет во взыскании с работодателя затрат на лечение и морального вреда?

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    30.06.2005
    Сообщений
    1,385
    Цитата Сообщение от BOGDANOZKA Посмотреть сообщение
    так-то да,надо понимать,что для капиталиста,человек это орудие труда,ну типа тяпки для крестьянина
    А для социалиста и коммуниста - человек что-то другое?

  16. #16
    Клерк
    Регистрация
    24.10.2012
    Сообщений
    286
    Цитата Сообщение от vaz Посмотреть сообщение
    Вы серьезно так думаете? Что суд признает виновным в несчастном случае такого работника и откажет во взыскании с работодателя затрат на лечение и морального вреда?
    Есть знакомый начальник производства, у него штамповщики периодически нарушают ТБ и как результат гробят себе пальцы, иногда совсем, иногда вылечивают. На производстве все впорядке с инструктажом по ТБ и аккредитацией ответственных лиц. Несчастных случаев за последние годы несколько, судебных взысканий пока нет, хотя нервы треплят, конечно, серьезно.


    Цитата Сообщение от vaz Посмотреть сообщение
    А для социалиста и коммуниста - человек что-то другое?
    Для коммуниста да. Для социалиста сильно зависит от типа социализма. Все дело в том, кто является владельцем капиталла.
    Последний раз редактировалось Lomik; 21.09.2015 в 10:17.

  17. #17
    Клерк
    Регистрация
    25.05.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    241
    А что такого уж плохого в ИП? Если речь идет о замене черной или серой ЗП отношениями "предприятие - ИП"?

    Гарантии по ТК в плане увольнения, отпусков? дак их и в прежней системе не было

    Социальное страхование - сейчас же ИП платит взносы, поэтому пенсия у него будет, как и у всех остальных (кстати, как правило головная фирма уплату взносов и налогов на себя берет, но тут лучше подстраховаться и запросить какого то "депозита" за год нелегкого труда ИПшника - посколько если "ИПшник работник" рассорится и вылетит из конторы - никто ему конечно ничего платить не станет.).
    То же касается с оплатой "закрытия" ИП в случае непланового прекращения работы.

    Если работодатель не желает вникать в вопросы компенсации ИП этих расходов - тогда конечно - это игра в одни ворота и если есть выбор - его нужно делать.

  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    19.05.2010
    Сообщений
    44
    ".....Есть знакомый начальник производства, у него штамповщики периодически нарушают ТБ и как результат гробят себе пальцы, иногда совсем, иногда вылечивают. На производстве все впорядке с инструктажом по ТБ и аккредитацией ответственных лиц. Несчастных случаев за последние годы несколько, судебных взысканий пока нет, хотя нервы треплят, конечно, серьезно."

    За травмы,полученные на производстве,в основном, ответственность несет работодатель.Даже если работник был пьян,виноват в большей степени, работодатель,т.к. допустил такого работника к работе.
    В ветке много информации про это:http://forum.klerk.ru/showthread.php...F2%F0%F3%E4%E0

  19. #19
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    208,859
    Цитата Сообщение от Afrikan Посмотреть сообщение
    Социальное страхование - сейчас же ИП платит взносы,
    Вы не путайте пенсионное и социальное страхование. Социальное будет, если только ИП будет из своего кармана платить добровольные взносы в ФСС. Причем больничные будут копеечные.
    А минусов, конечно, много. Речь ведь о водителях, многие из них понятия не имеют ни о налогах, ни о взносах, ни об отчетности. Кроме того, на ИП перекладывают всю ответственность за автомобиль. Все расходы не за счет организации, а за счет ИП.
    И это ладно, если машина хоть принадлежит ИПшнику, а то ведь в большинстве случаев, машина остается в собственности у работодателя.

  20. #20
    Клерк
    Регистрация
    24.10.2012
    Сообщений
    286
    Цитата Сообщение от Пэш Посмотреть сообщение
    За травмы,полученные на производстве,в основном, ответственность несет работодатель.Даже если работник был пьян,виноват в большей степени, работодатель,т.к. допустил такого работника к работе.
    В ветке много информации про это:http://forum.klerk.ru/showthread.php...F2%F0%F3%E4%E0
    Еще раз - есть определенные требования ТБ, если сотрудник должным образом о них проинструктирован уполномоченным на это лицом, то в случае несчастного случая в результате нарушения ТБ вина будет на сотруднике. Да придется потратить нервы, что бы это доказать, но если все сделано по закону, никаких исков не будет. Пьяный сотрудник на работе, кстати, действительно будет виной руководства, но начальство не может стоять за каждым сотрудником и ежесекундно контролировать соблюдение им ТБ, просто физически это невозможно, поэтому и предусмотрены такие вещи как инструктажи, журналы, аттестации и прочее.

  21. #21
    Клерк
    Регистрация
    19.05.2010
    Сообщений
    44
    Я тоже так думала,пока не прочитала форум на тему "Охрана труда".Вина работника при производственной травме максимально-25 %,остальное все вина работодателя:ст.14 Федерального закона от 24.07.98 N 125-ФЗ "Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний"

  22. #22
    Клерк
    Регистрация
    25.05.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    241
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Вы не путайте пенсионное и социальное страхование. Социальное будет, если только ИП будет из своего кармана платить добровольные взносы в ФСС. Причем больничные будут копеечные.
    А минусов, конечно, много. Речь ведь о водителях, многие из них понятия не имеют ни о налогах, ни о взносах, ни об отчетности. Кроме того, на ИП перекладывают всю ответственность за автомобиль. Все расходы не за счет организации, а за счет ИП.
    И это ладно, если машина хоть принадлежит ИПшнику, а то ведь в большинстве случаев, машина остается в собственности у работодателя.
    а больничных при ипешничестве нет. я же написал, что гарантий по ТК нет. Все гарантии не перечислишь

    Мое мнение не изменилось - там где работодатель добросовестный, он, используя ИПшника не оставляет его обделенным. И там быть ИПшником можно.

    А если "работодатель" желает на чужом горбу в рай въехать - таких нужно уметь раскусить и пойти работать работником в другое место.

  23. #23
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    208,859
    Цитата Сообщение от Afrikan Посмотреть сообщение
    Мое мнение не изменилось - там где работодатель добросовестный, он, используя ИПшника не оставляет его обделенным.
    На самом деле "обделение" есть. Ни один, даже самый хороший работодатель, не заплатит такому ИП отпускные, КНО при увольнении. Да и взносы в ПФ у работодателя больше получаются.

    Цитата Сообщение от Afrikan Посмотреть сообщение
    таких нужно уметь раскусить и пойти работать работником в другое место.
    Да как-то обычно работодатель за работниками не бегают ))

  24. #24
    Клерк
    Регистрация
    25.05.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    241
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    На самом деле "обделение" есть. Ни один, даже самый хороший работодатель, не заплатит такому ИП отпускные, КНО при увольнении. Да и взносы в ПФ у работодателя больше получаются.

    Да как-то обычно работодатель за работниками не бегают ))
    дак в том и дело, что работника ставят перед выбором - или ты ИП, или ищи другого работодателя. И никакими судами работодателя не принудить к другому, если он уж задумал так.

    Тут дело "работника" - если он понимает куда идет - стать контрагентом ИПшником и все неудобства (больничные, ответственность и прочее) компенсировать суммой договора.

  25. #25
    Клерк
    Регистрация
    24.10.2012
    Сообщений
    286
    Цитата Сообщение от Пэш Посмотреть сообщение
    Я тоже так думала,пока не прочитала форум на тему "Охрана труда".Вина работника при производственной травме максимально-25 %,остальное все вина работодателя:ст.14 Федерального закона от 24.07.98 N 125-ФЗ "Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний"
    Я извиняюсь, но вы внимательно читали эту статью? Там про вину работодателя вообще речи не идет, а 25% относятся вообще не к степени вины, а уменьшению страховых выплат.

  26. #26
    Клерк
    Регистрация
    19.05.2010
    Сообщений
    44
    Цитата Сообщение от Lomik Посмотреть сообщение
    Я извиняюсь, но вы внимательно читали эту статью? Там про вину работодателя вообще речи не идет, а 25% относятся вообще не к степени вины, а уменьшению страховых выплат.
    Мой комментарий относительно вашего утверждения,что если вина работника 100 % ,то не будет исков и т.д.Иски будут к работодателю за моральный ущерб,доп.лечение и суды 99 % в пользу пострадавшего,т.к.вина работника максимально 25 %,остальное вина работодателя.Так юрист объяснял.И в той же статье указано,что доп.расходы при несчастном случае на производстве оплачивает страхователь,т.е.работодатель(статья 8 п.2,п.3).

  27. #27
    Клерк
    Регистрация
    24.10.2012
    Сообщений
    286
    Цитата Сообщение от Пэш Посмотреть сообщение
    Мой комментарий относительно вашего утверждения,что если вина работника 100 % ,то не будет исков и т.д.Иски будут к работодателю за моральный ущерб,доп.лечение и суды 99 % в пользу пострадавшего,т.к.вина работника максимально 25 %,остальное вина работодателя.Так юрист объяснял.
    Странный юрист. Откуда эти 25% вины работника? Если из ст.14 ФЗ от 24.07.98 N 125-ФЗ, то там упоминаемые 25% относятся не к чьей либо вине, а к выплачиваемому пособию.
    Ради интереса поговорю со знакомыми, удовлетворяли ли иск к работодателю при однозначной вине работника, но крайне сомневаюсь в существовании такой практики.

  28. #28
    Аноним
    Гость
    здравствуйте. хотела спросить. остановили налоговики и предъявляют штраф за нелегальное "таксование", так как мы ехали в город и решили по пути взять пассажиров. Они сказали либо платите штраф либо открывайте ИП и дали определенное время чтоб открыть ИП или будем платить штраф.. теперь вот не знаем что делать, т.к муж работает официально ему ИП не нужно.. ну они заставляют угрожая штрафом.. ЗАКОННО ЛИ ЭТО И КАК ДОКАЗАТЬ ??7

  29. #29
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    35,473
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    мы ехали в город и решили по пути взять пассажиров.
    пассажиры заплатили вам деньги? У налоговиков есть подтверждение этого?

    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    платите штраф
    за что конкретно?

    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    либо открывайте ИП
    они обязаны доказать, что у вас эта деятельность систематическая.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  30. #30
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    208,859
    Аноним, вас на испуг берут. Не за что вас штрафовать, доказательств нет.

+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •