Вопрос по обналичке

[Ivan260710]

Добрый день, хочу задать глупый вопрос Схема такая -Есть ООО на УСН Д-Р Директор Иванов он же учредитель, и ИП Иванов на УСН доходы (он же). Чтобы обналичить деньги ООО перечисляет на ИП деньги за услуги по договору субподряда тем самым выводит наличку и увеличивает свои расходы. Вопрос в том чем это чревато и можно ли такую схему применить? На ком все таки лежит ответственность?

[mvf]

Вопрос в том чем это чревато

Взаимозависимостью.

можно ли такую схему применить?

Можно. Можно вообще наркотиками и плутонием торговать.

На ком все таки лежит ответственность?

Если вас больше одного - на всей организованной группе.

[olga-osina]

а серьезно если?
сейчас дали одну организацию. там точно такая же схема.

[mvf]

а серьезно если?

Ну а какая тут может быть серьезность? Можно переходить дорогу на красный свет до тех пор, пока на кладбище не окажешься. Так и здесь...

[понаехавший Тут]

В этой схеме непонятно только зачем ООО нужно? Чтобы лишние налоги и соцвзносы в бюджет платить?

[mel_ev]

Если кто то задает вопрос , значит человеку важно получить ответ. Здесь же никто и ничего по существу не ответил.

[Аноним]

Вопрос с ИП, как ему то отчитываться за поступившие средства? Тоже ведь расходы потом нужно будет показать.

[yante]

Разделите входящие потоки денег, часть будет получать ООО, тратить их, и с разницы платить 15%, а остальное будет получать ИП, платить с них 6%, уменьшенные на взносы в ПФР...
И не надо гонять деньги, и взаимозависимость не будет бросаться в глаза...

[Над.К]

Схеме сто лет в обед. Её каждая собака знает.
ПРежде всего у ООО выкинут расходы. А далее все зависит от сумм. Может быть и уголовное.

на всей организованной группе.

[olga-osina]

ПРежде всего у ООО выкинут расходы.

так я и знала.

[Ivan260710]

Схеме сто лет в обед. Её каждая собака знает.
ПРежде всего у ООО выкинут расходы. А далее все зависит от сумм. Может быть и уголовное.

Ну если у ООО выкинут расходы, у ИП должны убрать и доходы.

[olga-osina]

у ИП должны убрать и доходы.

сомневаюсь

[Крысавица]

Ну если у ООО выкинут расходы, у ИП должны убрать и доходы.

Это анекдот дня!

[Desperado]

А если ООО на УСН 6%?

[Зета]

Тогда зачем вообще переводить деньги на ИП?

[IVK.Group]

Статья 105.1. Взаимозависимые лица 1. Если особенности отношений между лицами могут оказывать влияние на условия и (или) результаты сделок, совершаемых этими лицами, и (или) экономические результаты деятельности этих лиц или деятельности представляемых ими лиц, указанные в настоящем пункте лица признаются взаимозависимыми для целей налогообложения (далее — взаимозависимые лица). Для признания взаимной зависимости лиц учитывается влияние, которое может оказываться в силу участия одного лица в капитале других лиц, в соответствии с заключенным между ними соглашением либо при наличии иной возможности одного лица определять решения, принимаемые другими лицами. При этом такое влияние учитывается независимо от того, может ли оно оказываться одним лицом непосредственно и самостоятельно или совместно с его взаимозависимыми лицами, признаваемыми таковыми в соответствии с настоящей статьей. 2. С учетом пункта 1 настоящей статьи в целях настоящего Кодекса взаимозависимыми лицами признаются: 11) физическое лицо, его супруг (супруга), родители (в том числе усыновители), дети (в том числе усыновленные), полнородные и неполнородные братья и сестры, опекун (попечитель) и подопечный.

Статья 199.2. УК РФ Сокрытие денежных средств либо имущества организации или индивидуального предпринимателя, за счет которых должно производиться взыскание налогов и (или) сборов Сокрытие денежных средств либо имущества организации или индивидуального предпринимателя, за счет которых в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации о налогах и сборах, должно быть произведено взыскание недоимки по налогам и (или) сборам, совершенное собственником или руководителем организации либо иным лицом, выполняющим управленческие функции в этой организации, или индивидуальным предпринимателем в крупном размере, - наказывается штрафом в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от восемнадцати месяцев до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

3.Получение наличных денежных средств с расчетных счетов подконтрольных индивидуальных предпринимателей с использованием чеков или корпоративных банковских карт
Приговором Ленинского районного суда г. Иваново от 31.10.2013 по п. п. "а", "б" ч. 2 ст. 172, ч. 2 ст. 187 УК РФ осужден В., который в составе организованной группы в 2004 - 2008 гг. обналичил более 4,2 млрд. руб., в том числе более 1,9 млрд. руб. с расчетных счетов 62 подконтрольных индивидуальных предпринимателей, фактически не осуществлявших предпринимательской деятельности, посредством использования чеков и корпоративных банковских карт. См.: ГАС РФ "Правосудие": приговор Ленинского районного суда г. Иваново по уголовному делу N 1-207/2013. URL: http://sudrf.ru.

[Над.К]

Статья 105.1. Взаимозависимые лица

Одного факта взаимозависимости мало. Сделки между взаимозавимимыми лицами никто не запрещал.

Статья 199.2.

А эта статья какое имеет отношение к теме? Пока еще ни о каком взыскании речи не шло.

осужден В., который в составе организованной группы в 2004 - 2008 гг. обналичил более 4,2 млрд. руб., в том числе более 1,9 млрд. руб

Да и это дело тоже тут ни при чем.
Попугать автора, конечно, можно. Но для профессионалов форума все три пункта выглядят смешно.

[IVK.Group]

Вопрос в том чем это чревато и можно ли такую схему применить?

Человек задал вопрос чем это чревато, решать ему самому.

[Над.К]

Человек задал вопрос чем это чревато, решать ему самому.

Вы приврали. И даже не ту статью УК указали

[IVK.Group]

ответственность по статье 198 УК РФ или по статье 199 УК РФ наступает в случае уклонения от уплаты как федеральных налогов и сборов, так и налогов субъектов Российской Федерации и местных налогов.Исходя из этого статьи 198 - 199.2 УК РФ предусматривают уголовную ответственность в отношении налогов и сборов, уплата которых предусмотрена статьями 13, 14, 15 и 18 НК РФ и соответствующими главами части второй НК РФ.Под уклонением от уплаты налогов и (или) сборов, ответственность за которое предусмотрена статьями 198 и 199 УК РФ, следует понимать умышленные деяния, направленные на их неуплату в крупном или особо крупном размере и повлекшие полное или частичное непоступление соответствующих налогов и сборов в бюджетную систему Российской Федерации.К субъектам преступления, предусмотренного статьей 199 УК РФ, могут быть отнесены руководитель организации налогоплательщика, главный бухгалтер (бухгалтер при отсутствии в штате должности главного бухгалтера), в обязанности которых входит подписание отчетной документации, представляемой в налоговые органы, обеспечение полной и своевременной уплаты налогов и сборов, а равно иные лица, если они были специально уполномочены органом управления организации на совершение таких действий. К числу субъектов данного преступления могут относиться также лица, фактически выполнявшие обязанности руководителя или главного бухгалтера (бухгалтера). Содеянное надлежит квалифицировать по пункту "а" части второй статьи 199 УК РФ, если указанные лица заранее договорились о совместном совершении действий, направленных на уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с организации налогоплательщика. Служащие организации-налогоплательщика (организации - плательщика сборов), оформляющие, например, первичные документы бухгалтерского учета, могут быть при наличии к тому оснований привлечены к уголовной ответственности по соответствующей части статьи 199 УК РФ как пособники данного преступления (часть пятая статьи 33 УК РФ), умышленно содействовавшие его совершению.
Лицо, организовавшее совершение преступления, предусмотренного статьей 199 УК РФ, либо склонившее к его совершению руководителя, главного бухгалтера (бухгалтера) организации налогоплательщика или иных сотрудников этой организации, а равно содействовавшее совершению преступления советами, указаниями и т.п., несет ответственность в зависимости от содеянного им как организатор, подстрекатель либо пособник по соответствующей части статьи 33 УК РФ и соответствующей части статьи 199 УК РФ.
Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов возможно только с прямым умыслом с целью полной или частичной их неуплаты. при решении вопроса о наличии у лица умысла надлежит учитывать обстоятельства, указанные в статье 111 НК РФ, исключающие вину в налоговом правонарушении.
Под включением в налоговую декларацию или в иные документы, представление которых в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах является обязательным, заведомо ложных сведений следует понимать умышленное указание в них любых не соответствующих действительности данных об объекте налогообложения, расчете налоговой базы, наличии налоговых льгот или вычетов и любой иной информации, влияющей на правильное исчисление и уплату налогов и сборов.
Включение в налоговую декларацию или иные обязательные для представления документы заведомо ложных сведений может выражаться в умышленном неотражении в них данных о доходах из определенных источников, объектов налогообложения, в уменьшении действительного размера дохода, искажении размеров произведенных расходов, которые учитываются при исчислении налогов (например, расходы, вычитаемые при определении совокупного налогооблагаемого дохода). К заведомо ложным сведениям могут быть также отнесены не соответствующие действительности данные о времени (периоде) понесенных расходов, полученных доходов, искажение в расчетах физических показателей, характеризующих определенный вид деятельности, при уплате единого налога на вмененный доход и т.п.
В тех случаях, когда лицо в целях уклонения от уплаты налогов и (или) сборов осуществляет подделку официальных документов организации, предоставляющих права или освобождающих от обязанностей, а также штампов, печатей, бланков, содеянное им при наличии к тому оснований влечет уголовную ответственность по совокупности преступлений, предусмотренных статьей 198 или статьей 199 и статьей 327 УК РФ.
К организациям, указанным в статье 199 УК РФ, относятся все перечисленные в статье 11 НК РФ организации: юридические лица, образованные в соответствии с законодательством Российской Федерации, а также иностранные юридические лица, компании и другие корпоративные образования, обладающие гражданской правоспособностью, либо созданные в соответствии с законодательством иностранных государств международные организации, их филиалы и представительства, расположенные на территории Российской Федерации.
Обязательным признаком составов преступлений, предусмотренных статьями 198 и 199 УК РФ, является крупный или особо крупный размер неуплаченных налогов и (или) сборов, определяемый согласно примечаниям к статьям 198 и 199 УК РФ. При этом крупный или особо крупный размер неуплаченных налогов и (или) сборов определяется за период в пределах трех финансовых лет подряд.Преступление, предусмотренное статьей 199.2 УК РФ, заключается в сокрытии денежных средств либо имущества, за счет которых в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации о налогах и сборах, должно быть произведено взыскание недоимки.
Недоимкой является сумма налога или сумма сбора, не уплаченная в установленный законодательством о налогах и сборах срок (пункт 2 статьи 11 НК РФ).

[Над.К]

А своими словам слабО написать? Чтобы не постить стену текста? При этом в этой стене текста Вы упустили главное - размер недоимки, с которого уголовная ответственность начинается. Начинать надо с этого. Потому как иначе у Вас просто тупое запугивание людей получается. Судя по всему автору, при наличии одной фирмы и одного ИП на УСН, до уголовной статьи как пешком до Луны.

[IVK.Group]

Федеральным законом от 31 декабря 2014 г. N 530-ФЗ в примечание к статье 169 внесены изменения.
В статьях настоящей главы, за исключением частей третьей - шестой статьи 171.1, статей 174, 174.1, 178, 180, 185 - 185.6, 191.1, 193, 194, 198, 199, 199.1, 200.1 и 200.2, крупным размером, крупным ущербом, доходом либо задолженностью в крупном размере признаются стоимость, ущерб, доход либо задолженность в сумме, превышающей один миллион пятьсот тысяч рублей, особо крупным - шесть миллионов рублей.

[Баир]

IVK. Group - какой то подосланный тип, походу ФСБ следит за клерком

[fincont.org]

Открою маленький секрет! Расходы на ИП, который в штате ООО, приняты для налогообложения ООО не могут!!! Читайте внимательно НК РФ))))))))

[Над.К]

fincont.org, а давайте Вы нам цитату из НК приведете и мы почитаем вместе А то как-то никто не видел, кроме Вас, такого в НК.

[telme]

Иван, сама схема ООО на УСН Д-Р и ИП УСН Д рабочая. Но при определенных условиях.

Во-первых, то, что вам написали про взаимозависимость, это конечно гуд, да вот только упустили то, для чего определяется данная взаимозависимость между лицами.
А определяется она для определения соответствия цен сделок между взаимозависимыми лицами, которые (цены) влияют на исчисление четырех налогов:
1) налога на прибыль организаций;
2) налога на доходы физических лиц, уплачиваемого в соответствии со статьей 227 настоящего Кодекса;
3) налога на добычу полезных ископаемых (в случае, если одна из сторон сделки является налогоплательщиком указанного налога и предметом сделки является добытое полезное ископаемое, признаваемое для налогоплательщика объектом налогообложения налогом на добычу полезных ископаемых, при добыче которых налогообложение производится по налоговой ставке, установленной в процентах);
4) налога на добавленную стоимость (в случае, если одной из сторон сделки является организация (индивидуальный предприниматель), не являющаяся (не являющийся) налогоплательщиком налога на добавленную стоимость или освобожденная (освобожденный) от исполнения обязанностей налогоплательщика по налогу на добавленную стоимость).
Это из п.4 ст.105.3

Также, автор текста про взаимозависимость упустил момент, что сами такие сделки ни коем образом не запрещены и только их наличие не приводит к тому, что налогоплательщик становится недобросовестным.
Про уголовную ответственность и прочее вообще молчу.

Так вот... ООО и ИП на УСН никто не будет раскручивать на взаимозависимость, это факт.

А на что будут раскручивать? Условно, "на сомнительность" самой сделки. Причем, по тем же сценариям, что и любую сделку ООО на УСН Д-Р, которая идет в составе расходов. То что на другой стороне ИП-учредитель, конечно косвенно говорит налоговикам "проверь меня", но не на столько...

Дело в том, что чтобы ООО признало расход в виде оплаты ИП, ООО должно иметь доказательства по 3м пунктам:
1) Расход должен быть проименован в закрытом перечне в ст. 346.16 НК РФ
2) Расход должен соответствовать положениям п.1 ст.252 НК РФ:
Статья 252. Расходы. Группировка расходов
1. В целях настоящей главы налогоплательщик уменьшает полученные доходы на сумму произведенных расходов (за исключением расходов, указанных в статье 270 настоящего Кодекса).
Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных статьей 265 настоящего Кодекса, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.
Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты, оценка которых выражена в денежной форме.
Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации, либо документами, оформленными в соответствии с обычаями делового оборота, применяемыми в иностранном государстве, на территории которого были произведены соответствующие расходы, и (или) документами, косвенно подтверждающими произведенные расходы (в том числе таможенной декларацией, приказом о командировке, проездными документами, отчетом о выполненной работе в соответствии с договором). Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.

3) Расход должен быть фактически оплачен.

С 1 и 3 пунктом не возникает, как правило, проблем.

а вот пункт 2, особенно часть, про экономическое оправдание - как раз поле для деятельности как для налоговиков, так и для вас.
В конечном итоге, все будет зависеть от того, насколько веские аргументы вы сможете привести в защиту того, что расход экономически оправдан. Вы можете ссылаться на любые доказательства, которые у вас имеются в наличии (производственные карты, показания работников и свидетелей, оценка рыночной конъюнктуры и тд и тп). Любыми способами надо доказать "профит" от такой сделки для бизнеса ООО.
Кроме того, будьте готовы доказать, что услуги были фактически оказаны и сделка имела место быть. И тут речь не только про документальное оформление. В ход идут также любые доказательства, что вы сможете привести.

Исходя из практики, внимание налоговиков схемы ООО и ИП на УСН не сильно привлекают... Ну что они, могут в худшем сценарии получить? 15% с ООО + разницу между 6 % ИП и 13% с дивидендов учредителя? В сумме, не более 19%. Да, интерес с этого года возрос (дивиденды нынче 13, а не 9, но, пока это не то, за что они готовы браться - на поверхности нарушения по ОСНОшникам, акцизам, имуществу - тут у государства намного больший интерес, там и доначислить можно значительно больше и с мешьшими усилиями - в досудебном порядке там многое решается. Доначислить ОСНошнику НДС сейчас стало значительно проще (Электронные книги по НДС радуют), а это сразу 18 %. За НДС прибыль тянется, а это еще 20.

Однако если сейчас не проверяют, не значит, что не будут потом, потому, задумайтесь над пунктами, что выше описал. Если "найдутся" у вас такие "безопасные" услуги, по которым, в случае спора, сможете "отстоять", то все отлично, схема рабочая.

[OlegFC]

Заблокировано

[OlegFC]

))))) ну, если Вы считаете, что кроме меня никто не видел, Вы очень ошибаетесь))))) Читаем внимательно Пункт 41 Статьи 264 НК РФ))))) если даже захотите оспорить эту фразу, могу уверить, мой опыт показал, что так делать нельзя))))) Рад был помочь)))

[Над.К]

OlegFC, и где же в указанном Вами пункте запрет на включение в расходы по прибыли?

[OlegFC]

41) расходы по договорам гражданско-правового характера (включая договоры подряда), заключенным с индивидуальными предпринимателями, не состоящими в штате организации;
Ну, во-первых, мне доказывать надобности нет, я просто Вам указал, почему нельзя брать в расход по своему опыту общения с налоговиками! Во-вторых, фраза разрешает брать в прочие расходы, а запрет как раз в самой фразе.... можно, но только, если индивидуальный предприниматель не в штате!!! По-моему все предельно ясно))))