резерв предстоящих отпусков 401.60

[Rahsch]

кто-то готов сказать, что у него НЕТ неиспользованных отпусков? именно по этой причине учреждение приняло решение не создавать резервы на выплату отпусков за отработанное время ??

Вы хотя бы понимаете, для чего нужно резервирование в этом случае?

[Аноним]

и ещё ни как не пойму

р 01.01 грохнуть в затраты ВСЕ отпуска которые все люди к 01.01 ЗАРАБОТАЛИ? вот это =равномерность= !!!
да может они и не пойдут в этом году

а это не важно, пойдут они в этом году в отпуск или нет, им положен отпуск за отработанное в этом году время и это расходы этого года

грубо говоря - вам дали денег на 11 месяцев работы + 1 месяц отпуска= 12 месяцев зарплаты, а человек в отпуск не пошел, вы ему заплатили за 12 месяцев зарплаты+ за 1 месяц (отпуск ему положен или компенсация при увольнении) вы ему остались должны, таким образом, если считать грубо 10 тыс. в месяц, у вас по плану предусмотрено 120 тыс, а вы потратили 130 тыс., потому как на 10 тыс. остался еще долг.

И если мы говорим о казенных учреждениях, то это принятие бюджетных обязательств сверх доведенных лимитов, и не предоставив работнику отпуск, вы обременили бюджет на сумму 10 тыс., потому как бюджет человеку остался должен.

[Аноним]

А чёй то вы привязались к резервам по отпускам со словами ОБЯЗАТЕЛЬНО. и не слова не говорите про резервы по ремонту, по тех обслуж, ...
ой там такую пачку резервов придумать можно !
А отделили ТОЛЬКО отпуск
значит ремонт - ну его
а отпуск - давай срочно ! так ?

Потому что долги по отпускам есть у всех, все остальные - могут быть, а могут не быть...
Потому как ну не бывает такого в этой жизни, что на какую то дату у всех все дни использованы. Разве что в образовании на 25.08 каждого года, и то только по преподавательскому составу...

[Аноним]

1 вариант чтоб угодить всем
109.61.211 -аналитика "резерв отпуска" 401.60.211 "резерв отпуска" - начислена 1/12 годового резерва

что такое годовой резерв?? от чего вы собрались считать 1/12??

[Rahsch]

Потому что долги по отпускам есть у всех, все остальные - могут быть, а могут не быть...

И если мы говорим о казенных учреждениях, то это принятие бюджетных обязательств сверх доведенных лимитов, и не предоставив работнику отпуск, вы обременили бюджет на сумму 10 тыс., потому как бюджет человеку остался должен.

А еще есть такое понятие как существенность информации. Именно поэтому Инструкция и содержит отсылку к учетной политике, чтобы каждый бухгалтер самостоятельно принимал решение насчет необходимости формирования резервов, а не просто воспринимал Ваш тезис "счет есть в Инструкции - значит надо его использовать" как руководство к действию.

[Аноним]

Вы хотя бы понимаете, для чего нужно резервирование в этом случае?

ну я то точно да

[Rahsch]

ну я то точно да

Так в казенных учреждениях какой сферы деятельности оплата отпуска в следующем году будет существенно искажать финансовый результат текущего года?

[Аноним]

А еще есть такое понятие как существенность информации. Именно поэтому Инструкция и содержит отсылку к учетной политике, чтобы каждый бухгалтер самостоятельно принимал решение насчет необходимости формирования резервов, а не просто воспринимал Ваш тезис "счет есть в Инструкции - значит надо его использовать" как руководство к действию.

есть, только у нас оно пока слабо применимо
и потом, как Вы понимаете, пока не будет расчет резерва нельзя будет оценить существенна информация или нет

нет, уж извините, но я точно знаю,зачем написано о самостоятельности решения - в 157н четко сказано "Порядок формирования резервов (виды формируемых резервов, методы оценки обязательств, дата признания в учете и т.д.) устанавливается учреждением в рамках формирования учетной политики."
именно порядок устанавливается, а не решение принимается о необходимости формирования резерва устанавливается учреждением...

и это сделано в общем то чтобы проверяющим не пришлось доказывать почему у детского сада нет резерва (в рабочем плане счетов номера счета) предстоящей оплаты по требованию покупателей гарантийного ремонта, текущего обслуживания в случаях, предусмотренных договором поставки, а вовсе не для того, чтобы устроить вакханалию на тему - хочу формирую, хочу нет...

[Аноним]

Именно поэтому Инструкция и содержит отсылку к учетной политике, чтобы каждый бухгалтер самостоятельно принимал решение насчет необходимости формирования резервов

ну нет такого права...нет... прочитайте внимательно .. есть право определить порядок формирования резерва, а не принимать решение о необходимости его формирования, нет таких слов в 157н...

[Rahsch]

есть, только у нас оно пока слабо применимо

Ну как бы счет 401.60 введен в целях сближения отечественной отчетности с МСФО, а в последних существенности принадлежит далеко не последнее место.

и потом, как Вы понимаете, пока не будет расчет резерва нельзя будет оценить существенна информация или нет

Расчет без отражения информации в бухгалтерском учете нельзя что ли выполнить?

и это сделано в общем то чтобы проверяющим не пришлось доказывать почему у детского сада нет резерва (в рабочем плане счетов номера счета) предстоящей оплаты по требованию покупателей гарантийного ремонта, текущего обслуживания в случаях, предусмотренных договором поставки, а вовсе не для того, чтобы устроить вакханалию на тему - хочу формирую, хочу нет...

Вопрос не в "хочу - не хочу", а в "нужно - не нужно". Прежде чем использовать каждую возможность повысить качество отчетности, нужно соотнести степень такого улучшения с затратами на его осуществление.

[Rahsch]

ну нет такого права...нет... прочитайте внимательно .. есть право определить порядок формирования резерва, а не принимать решение о необходимости его формирования, нет таких слов в 157н...

Думаю, мы оба не раз прочитали этот абзац Инструкции, и при этом каждый остался при своем мнении. Правда, слегка раздосадовало то, что Вами более движет стремление достичь согласие с проверяющими, нежели качество учетной информации и бухгалтерской отчетности.

Ну а вообще Минфин России может прояснить свою позицию по рассматриваемому вопросу в ближайшее время. Думаю даже, ведомство склонится к обязательности формирования резерва под выплату отпускных. Интересно получится, конечно, если весь сектор гос. управления будет создавать этот резерв в то время, как субъекты малого предпринимательства и некоммерческие организации освобождены от применения ПБУ 8/2010.

[Rahsch]

Ну и вот еще один аргумент для любителей буквального толкования Инструкции № 157н.

Абз. 1 п. 21 Инструкции № 157н: "На основе Единого плана счетов и положений настоящей Инструкции для ведения бухгалтерского учета применяются: казенными учреждениями, организациями, осуществляющими полномочия получателя бюджетных средств, финансовыми органами и органами, осуществляющими кассовое обслуживание, - план счетов бюджетного учета и Инструкция по применению плана счетов бюджетного учета; бюджетными учреждениями и автономными учреждениями - план счетов бухгалтерского учета бюджетных учреждений, план счетов бухгалтерского учета автономных учреждений и соответствующие Инструкции по их применению (далее вместе - Планы счетов, Инструкции по их применению)".

Но во всех перечисленных инструкциях (для казенных, бюджетных и автономных учреждений) счет 401.60 отсутствует. Сами эти инструкции не дают право субъекту учета вводить в рабочий план счетов синтетические счета или согласовывать их введение с вышестоящей организацией. Получается, что использовать его нельзя.

Тут, конечно, можно вспомнить про Методические рекомендации по переходу на новые положения Инструкции № 157н, но самое время вспомнить про:

вы готовы в суде отстаивать эту позицию?

Захотят ли проверяющие отстаивать в суде эти рекомендации, противоречащие ведомственному НПА? )

Такой суд, конечно, очень сложно представить, если учесть ментальность работников "бюджетки". Хотя результат при грамотном подходе легко предсказуем. )

[Александр Х]

вы готовы в суде отстаивать эту позицию? что у вас нет неиспользованных дней отпуска??

У меня есть неиспользованные дни отпуска, но их количество не является существенной информацией,

пропуск или искажение которой может повлиять на экономическое решение учредителей учреждения

С учетом того, что

информация в денежном выражении о состоянии активов, обязательств, иного имущества, об операциях, их изменяющих, и финансовых результатах указанных операций (доходах, расходах, источниках финансирования деятельности экономического субъекта), отражаемая на соответствующих счетах, в том числе на забалансовых, рабочего плана счетов субъекта учета, должна быть полной с учетом существенности ее влияния на экономические (финансовые) решения учредителей учреждения (заинтересованных пользователей информации) и существенности затрат на ее формирование

, мне достаточно в декабре, один раз в год, посчитать не отгулянные дни, составить и утвердить на основании этой информации график отпусков на следующий год, и согласовать с учредителем формирование или не формирование резерва.
При этом мы четко понимаем, что, если человек по графику идет в отпуск с 01.07.201(х+1) за период с 01.07.201(х) по 30.06.201(х+1), то СДЗ, рассчитанный за период с 01.07.201(х) по 31.12.201(х+1) не будет соответствовать СДЗ, рассчитанному период с 01.07.201(х) по 30.06.201(х+1) в случаях действия эффективных контрактов. Т.е., предлагая создавать резерв, Вы, Аноним, предлагаете нам умышленно искажать отчетность.

[Александр Х]

грубо говоря - вам дали денег на 11 месяцев работы + 1 месяц отпуска= 12 месяцев зарплаты, а человек в отпуск не пошел

Для таких случаев я согласен, что резерв нужен, но если каждый работник ежегодно гуляет положенный ему отпуск, то формирование резерва это лишние трудозатраты.

[Arhimed0]

Для считающих что резерв по отпускам ОБЯЗАТЕЛЕН
прочитаем пункт 302 из 157н

302. Счет предназначен для учета сумм расходов, начисленных учреждением в отчетном периоде, но относящихся к будущим отчетным периодам.
В частности, на этом счете в случае, когда учреждение не создает соответствующий резерв предстоящих расходов, отражаются расходы, связанные:
....
выплатой отпускных;
(абзац введен Приказом Минфина России от 29.08.2014 N 89н)

тоисть случаи когда учреждение НЕ создаёт резерва по отпускам - вполне допустимы ! и это решается именно самим предприятием
я специально захватил в цитате приписку из СПС о том что этот абзац именно специально был введён/ДОПОЛНЕН прошлогодним изменением №89н. что бы не сказали, что типа про него забыли подкорректировать/убрать
раньше этого абзаца не было, теперь и тут ввели, одновременно с дополнениями на 401,60


ну и какой счёт ТЕПЕРЬ ОБЯЗАТЕЛЕН ?
или всё-таки всё решается целесообразностью на месте ?
ну пусть хотя бы даже не лично =каким-то= (если кому-то уж так хочется увидеть ТАКОЕ слово) бухгалтером единолично, то совместно или по приказу Учредителей/вышестоящих.

но всё равно - НА МЕСТЕ.
а НЕ из слов в приказе 157н об обязательности - нет там обязательности, нет.

[Аноним]

Ну и вот еще один аргумент для любителей буквального толкования Инструкции № 157н.

Но во всех перечисленных инструкциях (для казенных, бюджетных и автономных учреждений) счет 401.60 отсутствует. Сами эти инструкции не дают право субъекту учета вводить в рабочий план счетов синтетические счета или согласовывать их введение с вышестоящей организацией. Получается, что использовать его нельзя.

Приказ Министерства финансов Российской Федерации от 17.08.2015 № 127н
"О внесении изменений в приказ Министерства финансов Российской Федерации от 6 декабря 2010 г. № 162н "Об утверждении Плана счетов бюджетного учета и Инструкции по его применению" (Зарегистрирован в Минюсте России 04.09.2015 № 38808.Дата опубликования: 08.09.2015)

[Аноним]

Так в казенных учреждениях какой сферы деятельности оплата отпуска в следующем году будет существенно искажать финансовый результат текущего года?

а вопрос не только ( и не столько) в финансовом результате казенного учреждения, а в сумме отложенного обязательства, подлежащего оплате независимо от волеизъявления субъекта, потому как оно в силу закона является безусловным и которое необходимо учитывать при планировании бюджета
правильно было вводить счет отложенных обязательств в 3 раздел, но сейчас кредиторка на особом контроле, поэтому резервы и "запрятали" в 4...

[Аноним]

У меня есть неиспользованные дни отпуска, но их количество не является существенной информацией, С учетом того, что , мне достаточно в декабре, один раз в год, посчитать не отгулянные дни, составить и утвердить на основании этой информации график отпусков на следующий год, и согласовать с учредителем формирование или не формирование резерва.

право согласовывать с учредителем не формировать резерв у вас нет

да, можете 1 раз в год посчитать неиспользованные дни отпуска, на 31.12 и тогда же сделать расчет резерва

существенность информации об отложенных обязательствах бюджета можно оценить, посмотрев сводный отчет публично- правового образования

не забывайте, что вы не сами по себе, а лишь часть бюджета

[Rahsch]

а вопрос не только ( и не столько) в финансовом результате казенного учреждения

П. 302.1 Инструкции № 157н:
"Счет предназначен для обобщения информации о состоянии и движении сумм, зарезервированных в целях равномерного включения расходов на финансовый результат учреждения, по обязательствам, неопределенным по величине и (или) времени исполнения".

Ну так какую цель обозначает Инструкция для создания резервов?

а в сумме отложенного обязательства

Отложенный налог на прибыль есть, а вот про "отложенное обязательство" не слышал. Приведите авторитетные источники, где бы этот термин содержался и раскрывался.

подлежащего оплате независимо от волеизъявления субъекта

Мы тут вроде бухгалтерский учет обсуждаем. Вы в курсе, что даже текущая кредиторская задолженность порой не оплачивается? Например, из-за отсутствия денежных средств.

потому как оно в силу закона является безусловным

Снова сами термин придумываете? Вот в МСФО, например, есть обязательства и условные обязательства, активы и условные активы.
Смотрите, например, п. 12 МСФО (IAS) 37: "В широком смысле все резервы условны, потому что они характеризуются неопределенностью срока или величины. Однако в рамках настоящего стандарта термин "условный" используется для определения обязательств и активов, не подлежащих признанию, потому что их наличие будет подтверждено только наступлением или ненаступлением одного или нескольких будущих событий, возникновение которых неопределенно и которые не полностью находятся под контролем предприятия. Кроме того, термин "условные обязательства" используется для обязательств, которые удовлетворяют определению таковых, но не удовлетворяют критериям их признания".

[Rahsch]

существенность информации об отложенных обязательствах бюджета можно оценить, посмотрев сводный отчет публично- правового образования

Очередная фантазия. В МСФО консолидированная отчетность подготавливается с использованием единой учетной политики. А вот Инструкция № 157н требует от каждого экономического субъекта формировать свою учетную политику. Сближению РСБУ с МСФО способствует:

право согласовывать с учредителем

Только Вы утверждаете, что у эк. субъекта такого права нет.

[Аноним]

Т.е., предлагая создавать резерв, Вы, Аноним, предлагаете нам умышленно искажать отчетность.

предлагая не отражать в учете отложенные обязательства в виде резерва на его исполнение вы предлагаете умышленно искажать отчетность, не полностью отразив принятые расходные обязательства...

[Александр Х]

да, можете 1 раз в год посчитать

Нижайший Вам поклон за позволение.

право согласовывать с учредителем не формировать резерв у вас нет

У учредителя и у Минфина есть право не финансировать сформированный резерв?

не забывайте, что вы не сами по себе, а лишь часть бюджета

Как же об этом забудешь. Вот у меня на 2015 год требуют, чтобы я обеспечил зарплату своим сотрудникам на уровне 143% от средней по региону, а бюджет выделяет на эти цели 16%.
Вот посчитаю резерв, заложат его в бюджет, и будет мне всем счастье.

[Аноним]

Очередная фантазия. В МСФО консолидированная отчетность подготавливается с использованием единой учетной политики.

"На основании статьи 165 Бюджетного кодекса Российской Федерации
и в целях установления единого порядка ведения бухгалтерского учета органами государственной власти (государственными органами), органами местного самоуправления, органами управления государственными внебюджетными фондами, государственными академиями наук, государственными (муниципальными) учреждениями приказываю:..." (157н)

А вот Инструкция № 157н требует от каждого экономического субъекта формировать свою учетную политику.

нет, только устанавливает что именно может субъект учета определить в своей учетной политике:

"Актами субъекта учета, устанавливающими в целях организации и ведения бухгалтерского учета учетную политику субъекта учета, утверждаются:
рабочий план счетов бухгалтерского учета, содержащий применяемые счета бухгалтерского учета для ведения синтетического и аналитического учета;
методы оценки отдельных видов имущества и обязательств;
порядок отражения в учете событий после отчетной даты;
порядок проведения инвентаризации имущества и обязательств;
правила документооборота и технология обработки учетной информации, в том числе порядок и сроки передачи первичных (сводных) учетных документов в соответствии с утвержденным графиком документооборота для отражения в бухгалтерском учете;
формы первичных (сводных) учетных документов, применяемых для оформления фактов хозяйственной жизни, регистров бухгалтерского учета и иных документов бухгалтерского учета по которым законодательством Российской Федерации не установлены обязательные для их оформления формы документов. При этом утвержденные субъектом учета формы документов должны содержать обязательные реквизиты первичного учетного документа, предусмотренные настоящей Инструкцией;
порядок организации и обеспечения (осуществления) субъектом учета внутреннего финансового контроля;
иные решения, необходимые для организации и ведения бухгалтерского учета."

Только Вы утверждаете, что у эк. субъекта такого права нет.

и права выбора объектов учета ему 157н не предоставляет...

[Александр Х]

вы предлагаете умышленно искажать отчетность, не полностью отразив принятые расходные обязательства...

Если Вы знаете порядок начисления отпускных, Вы согласитесь, что полное отражение до наступления случая - отпуска или КНО - не возможно теоретически.
Можно, конечно, пойти по пути временной нетрудоспособности (тьфу-тьфу-тьфу)

[Аноним]

Нижайший Вам поклон за позволение.

Пожалуйста,
для небольших учреждений каждый месяц считать смысла нет, поэтому и есть право выбора...

[Александр Х]

Пожалуйста,

Вы по существу, пожалуйста: будет бюджет финансировать резерв?

[Аноним]

Если Вы знаете порядок начисления отпускных, Вы согласитесь, что полное отражение до наступления случая - отпуска или КНО - не возможно теоретически.
Можно, конечно, пойти по пути временной нетрудоспособности (тьфу-тьфу-тьфу)

ну поскольку я несколько лет проработала замом на зарплате, в учреждении где 5 тыс. номеров сотрудников, то в стороне от порядка расчета отпускных не осталась...

возможно и теоретически и практически - средняя считается на дату расчета, если решено считать 31.12, то значит на эту дату

[Александр Х]

средняя считается на дату расчета, если решено считать 31.12, то значит на эту дату

Т.е. утвердив сотруднику отпуск в июле, среднюю мы должны считать на 31.12?

[Rahsch]

нет, только устанавливает что именно может субъект учета определить в своей учетной политике:

Аноним, Вы сами-то перечень изучили? Вам толковый студент бакалавриата скажет, что первые два пункта уже позволяют считать, что индивидуальная бухгалтерская отчетность составлена по различным правилам, но никак не по единым.
Плюс возможность согласовывать бухгалтерские проводки с вышестоящей организацией напрямую влияет на показатели отчетности, в некоторых случаях становящиеся несопоставимыми у учреждений, подведомственных различным ведомствам.
Тот же результат получим, если каждое учреждение будет самостоятельно разрабатывать методику расчета резервов.

У учредителя и у Минфина есть право не финансировать сформированный резерв?

Ну если учесть, что бюджетная отчетность ППО за отчетный финансовый год представляется через несколько месяцев после начала текущего финансового года, то становится понятно, что резервы в бух. отчетности к бюджетному планированию никакого отношения не имеют. Ну и Аноним почему-то забывает, что источником сведений о расходных обязательствах является соответствующий реестр, а не показатели отчетности.

[tat9718204]

Наблюдаю со стороны за данной веткой и смотрю у Вас тут уже жарко становится.....