Восстановление сотрудника по решению суда. Вопросы

[Omelena]

Добрый день, коллеги. Очень нужна помощь коллективного разума. Вопрос у меня с множеством пунктов.
Итак ситуация. Сотрудник прогуливал работу с 18 февраля 2014 года. Ему несколько раз отправляли письма с докладными записками и актами о прогулах. Он на них не реагировал и даже не получал эти письма (они нам обратно все вернулись) В итоге 20 марта 2014 года он был уволен по статье за прогулы. С этим он никак не согласился и подал в суд. Было бесконечное множество судебных заседаний и вот, к большому нашему сожалению и крайнему удивлению, по решению суда от 04.12.14 он был восстановлен на работе и с организации предписывается взыскать: заработную плату за время вынужденного прогула 79330, компенсацию за неиспользованный отпуск 10833, компенсацию за задержку з/п 3750, компенсацию морального вреда 10000, расходы на представителя 80000. Решение могло быть обжаловано, что мы и сделали, подав апелляцию. Но в части восстановления на работе предписано было немедленно исполнить. Этот товарищ сразу взял больничный и по его окончанию уволился. Больничный мы ему заплатили, все записи в трудовой сделали. И стали ждать судебного заседания по апелляционной жалобе. Оно состоялось 11 марта 2015 г , наша жалоба осталась без удовлетворения. Наш юрист заверил нас, что он будет продолжать "бодаться" и убедил, что ничего пока платить не надо. Но 28.04.15 против нас возбудили исполнительное производство и вот вчера, 30.06.15 в бесспорном порядке списали с нашего расчетного счета всю причитающуюся сумму. В связи с этим у меня теперь множество вопросов.
1. НДФЛ облагается зарплата, компенсация за отпуск и компенсация за задержку зп. Моральный ущерб и расходы на представителя не облагаются НДФЛ. Поскольку с нас списали всю начисленную сумму и удерживать налог нам уже не с чего, то мы в январе подаем в ИФНС 2-НДФЛ о невозможности удержать налог. Правильно?
2. Страховые взносы в ФСС, ПФР, ОМС начисляются так же с зп, компенсации отпуска и задержки. С морального ущерба и расходов на представителя не начисляются. Так?
3. Какой датой делать все эти начисления? Это самый сложный вопрос. Мартом 2015 (когда был отказ на апелляцию) или июнем 2015 (когда списали деньги)?
4. Как быть с отчетами в ПФР? Переделывать все, начиная с марта 2014 года (даты восстановления)? РСВ за каждый квартал, стаж, индивидуальные. Или есть другой способ как то отразить одномоментно.

Всем заранее спасибо за помощь

[Генук]

1. да
2. да
1.+2. есть разные мнения по обложению/необложению расходов на представителя
3. март 2015 (БУ)
4. база для взносов и НДФЛ возникла в июне 2015, но вот стаж надо уточнять с марта 2014

[Татьяна- Васильевна]

Поддерживаю. В помощь (на будущее) прилагаю памятку, она помогла и мне и моим знакомым. Все учатся, даже на неприятных ситуациях.

[kiry]

Omelena, вам, наверное, вменили в вину отсутствие объяснительной, но в суде он же должен был объяснить отсутствие на работе-вряд ли все это время он закрыл больничным?

[kiry]

Поддерживаю.

Кого? В вашей инструкции ничего про прогулы...

[Татьяна- Васильевна]

Видите ли, я предполагала, что инструкция исчерпывающая (про прогулы, во всяком случае мне, понятно). Предлагаю Вам доработать инструкцию и разместить ее. Я с удовольствием приму любые поправки и учту Ваши замечания.
А то взяли манеру (некоторые), поругивают, комментируют, а свои предложения и дополнения не предлагают.

[Omelena]

Вот в чем причина проигрыша в суде: Мы ему отправляли акты отсутствия и докладные записки руководителя, но письмо с истребованием объяснения отсутствия было отправлено только один раз, 18 марта. А 20 марта мы его уволили (т к прошел целый месяц с его последнего появления на работе). Суд ссылается на то, что это письмо он за два дня не успел бы получить и отреагировать. Следовательно увольнение незаконно. А то, что все письма в принципе возвратились нам, учтено не было

[kiry]

инструкция исчерпывающая

Какое отношение имеет увольнение за неоднокр. неисполнение труд. обязан или дисциплин. проступок к увольнению за прогулы?
Я сделала предположение-

вам, наверное, вменили в вину отсутствие объяснительной

Были на форуме и другие предложения-например о розыске сотрудника через милицию...
Получается,нет объяснительной-нельзя его уволить НИКОГДА, до морковкиного заговонья ставить "НН" в табеле.

[Татьяна- Васильевна]

У нас на предприятии, было несколько случаев: пропавший (тихо "слился", причем набрал кредитов не только в банке, но и у нас займ), умерший (было убийство), иностранец (зас...), уехавший и не вернувшийся. Все были уволены, конечно это долго и нудно, но уволены.
Про розыск через милицию.... это нереально, милиция разыскивает только по заявлению ближайшего родственника (поверьте мне, сама разыскивала).

[kiry]

Суд ссылается на то, что это письмо он за два дня не успел бы получить и отреагировать.

Конечно, он бы это письмо (письма) никогда не получил-объяснение простое-не живу я по указанному адресу. А период с 18 фев по 20 марта-ЛН был?

[kiry]

милиция разыскивает только по заявлению ближайшего родственника (поверьте мне, сама разыскивала).

заявление на розыск может подать любой человек или организация, поверю только, что вам так ответили в милиции.

[Татьяна- Васильевна]

Я спорю не потому, что пытаюсь доказать свою правоту (чего ее доказывать то?). Я и сама разыскивала близкого родственника и на предприятии (не я разыскивала), пропавшего сотрудника и банк его разыскивал.

заявление на розыск может подать любой человек или организация, поверю только, что вам так ответили в милиции.

Милиция в этом не участвовала! Если Вы так уверены в их обязанности по розыску сотрудника, напишите, пожалуйста, чем руководствуетесь. Мне это важно, иногда, наши сотрудники уезжают, "уходят в запой" и т.д. и мы пытаемся разыскать их всеми доступными способами. Киньте ссылку на З-во.... или что-нибудь из практики....

[Аноним]

Вот в чем причина проигрыша в суде: Мы ему отправляли акты отсутствия и докладные записки руководителя, но письмо с истребованием объяснения отсутствия было отправлено только один раз, 18 марта. А 20 марта мы его уволили (т к прошел целый месяц с его последнего появления на работе). Суд ссылается на то, что это письмо он за два дня не успел бы получить и отреагировать. Следовательно увольнение незаконно. А то, что все письма в принципе возвратились нам, учтено не было

дело даже не у этом. Если бы вы ему просто з/пл не платили - он бы ничего нигде не добился. Оставили бы должность висящей и з/пл не платили бы. А увольнение без объяснительной или зафиксированного отказа от дачи объяснений - это практически всегда повод для восстановления

[kiry]

Если Вы так уверены в их обязанности по розыску сотрудника

Я совсем не уверенна и даже не собираюсь этого делать...
[quote="Аноним;54524146"]А увольнение без объяснительной или зафиксированного отказа от дачи объяснений - это практически всегда повод для восстановления
Аноним, но в суде он же должен был как то объяснить уважительность отсутствия-почему ему присудили

заработную плату за время вынужденного прогула 79330,

Вынужденный прогул с момента увольнения, если не было отправлено уведомление-вопрос о направлении тр. кн.
А если было такое письмо,но он его не получил, то где тут вынужденный прогул? Про период с 18 фев по 20 марта вообще не понятно-кто его вынуждал прогуливать, его на работе ждали...

[Генук]

180 т.р. цена вопроса неграмотного увольнения... страна вечнозелёных непуганых предпринимателей...

[Аноним]

[QUOTE=kiry;54524171]Я совсем не уверенна и даже не собираюсь этого делать...

А увольнение без объяснительной или зафиксированного отказа от дачи объяснений - это практически всегда повод для восстановления
Аноним, но в суде он же должен был как то объяснить уважительность отсутствия-почему ему присудили

Вынужденный прогул с момента увольнения, если не было отправлено уведомление-вопрос о направлении тр. кн.
А если было такое письмо,но он его не получил, то где тут вынужденный прогул? Про период с 18 фев по 20 марта вообще не понятно-кто его вынуждал прогуливать, его на работе ждали...

прогул стал вынужденным с момента увольнения. Не важно выслали или нет трудовую. уволили, а он как раз собирался выйти. и видимо за дни с даты увольнения и постановили выплатить з/плату.
если бы работодатель просто его не увольнял (разыскивать не обязан, это понятно) то и денег бы платить не пришлось

[Аноним]

а вот интересно, были ли прецеденты увольнения через суд.
что-то вроде заявления в суд от работодателя об отсутствии работника и невозможности принять на его место другого работника на постоянную работу...
ну причины возникших проблем легко нарисовать и подать заявление в суд с просьбой законно уволить работника... Наверное такое заявление суд не примет к рассмотрению

[Татьяна- Васильевна]

Нет не легко....
см. ст. 81 ТК и комментарий к ней.
Уголовка, закон связывает действия работника с наступлением (или возможностью наступления) тяжких последствий, наличие оснований для прекращения с ним трудового договора (может быть подтверждено вступившим в силу приговором суда).

[kiry]

прогул стал вынужденным с момента увольнения. Не важно выслали или нет трудовую. уволили, а он как раз собирался выйти. и видимо за дни с даты увольнения и постановили выплатить з/плату.

Хорошо, соглашусь, но только в одном случае, если увольнение было незаконным, т.е. в суде были представлены доказательства уважительности отсутствия в фев-марте, а если не было-то прогул был, достаточно 4-х часов, а здесь-больше месяца.

цена вопроса неграмотного увольнения...

Да в том то и дело, что и грамотно такого человека и уволить нельзя. Суд -хорошее предложение, ноя таких прецедентов не знаю.
Генук, или есть другие предложения?

[Генук]

kiry, у меня такой кекс висит с 2013 года... ну висит и висит... ставлю невыходы и не заморачиваюсь, трудовая у нас...

нет проблем... проблема была бы, если бы я сдуру стал его увольнять... а так - за 10 следующих лет либо шах, либо я, либо ишак...

[Татьяна- Васильевна]

Рассматривая в судебном заседание иски работников к работодателю, суд, как правило смотрит соблюдена ли процедура (вынесения дисциплинарных взысканий, формулировка со ст., и т.д. и.т.п). Если работодатель "сплясал весь танец" (с бубнами), терпеливо, как крот, собирал, протоколировал и т.д. То работодатель выигрывает, а если где-то, закорючку пропустил, то все, беда (см.выше: ЗП,компенсация вред....). У нас приступают у увольнению (по потеряшкам), только тогда, когда прошел год ( и то "со скрипом).Периодически высылают напоминалки потеряшке, и копят доки. Одно увольнение длилось три года. Без суда, но тоже очень муторно))

[Генук]

Татьяна- Васильевна, мои знакомые договорились об увольнении по собственному желанию за некую толику выходного пособия...

[Татьяна- Васильевна]

Да, обычно так и есть, но "потеряшки"))), они такие....исчезнут, не предупредив, (особенно инос -цы)

[kiry]

проблема была бы, если бы я сдуру стал его увольнять...

Еще раз убедилась, что

нельзя его уволить НИКОГДА

[kiry]

мои знакомые договорились об увольнении по собственному желанию за некую толику выходного пособия...

Здорово, прогульщику еще и выходное пособие...

[Татьяна- Васильевна]

Много на форуме "всякой всячины"
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=161473
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=540592
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=537813

[Генук]

kiry, платит тот, кому нужнее

[Генук]

Я перекрестился, когда два года назад появилась глава 49.1 в ТК РФ. С тех пор стал прописывать в трудовых дистанционных договорах возможность увольнения по инициативе работодателя в том числе и при отсутствии откликов от работника более месяца )

[kiry]

Для того чтобы выплатить выходное -его надо найти, пусть "висит".

[Татьяна- Васильевна]

так 49.1. ТК про "дистанционников"! а в 81 четко оговорены условия увольнения по инициативе работодателя))) причина "отсутствии откликов от работника более месяца" - не обоснована.....