запрос от собственника на предоставление документов по общему собранию

[Незабудка88]

Поступил письменный запрос на предоставление документов по списку ст. 143,1 п.3 ЖК. Там в числе прочих указываются такие документы, как реестр членов ТСЖ и документы, подтверждающие итоги голосования на общем собрании членов товарищества, в том числе бюллетени для голосования, доверенности на голосование или копии таких доверенностей, а также в письменной форме решения собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования. По постановлению 731 о стандартах раскрытия информации эти документы не подлежат раскрытию. А в ЖК они остались. Но они же содержат персональные данные других членов ТСЖ. Имеем ли мы право показывать их просто по запросу? Или можем отказать? Чтобы не нарушить закон о защите персональных данных. Например, те же доверенности содержат паспортные данные людей. И может они хотели бы не раскрывать, как они голосовали на заочном собрании. Что если показать протокол общего собрания, ведомость подсчета голосов, а прочее сказать - обращайтесь в суд, если ставите под сомнение решения собственников. Последнее собрание было еще осенью 2014 г. Собственник запросил аж за несколько лет все посмотреть.

[Александр7272]

Поступил письменный запрос на предоставление документов по списку ст. 143,1 п.3 ЖК.

Предложите ему ознакомиться с ними в офисе в оговоренное время, документы в которых содержатся персональные данные копированию (в любом виде) и выносу из офиса не подлежат.

И может они хотели бы не раскрывать, как они голосовали на заочном собрании.

У нас не тайное голосование, поэтому скрывать не получится, мы даже урные не опечатываем.
Если он не согласен с вашими аргументами (защита персональных данных) может обжаловать их в суде.
У нас суд всегда только протоколы запрашивает и никогда не запрашивал бюллетени.

[Незабудка88]

В принципе собственник просит предоставить для ознакомления в часы приема. Т.е. копии пока делать не просит. Фотоаппарат запретим если что. Из списка по ст.143 нам бы не хотелось показывать реестр членов ТСЖ и бюллетени с доверенностями. Не потому что мы жулики какие, а потому что боимся нарваться на претензии по поводу нарушения закона о защите персональных данных, т.к. есть сомнения в адекватности собственника и вопрос, что он собирается с этой информацией делать. Будет потом приставать к соседям на улице с вопросами, почему те проголосовали так или иначе. И кстати рылась сейчас в интернете и встретила решение суда, где написано, что право у собственников есть, однако у нас нет обязанности давать реестр членов ЖСК и бюллетени, т.к. 731 постановлением эта обязанность на нас не возложена по раскрытию информации. Суд подтвердил правомерность председателя об отказе в предоставлении реестра (дело было в частности об этом). Кстати тот же собственник твердит, что у него право предоставлять нам данные ИПУ, а не обязанность. И не сдает показания счетчиков. Так вот может и нам так сказать, что у него право есть, но у нас нет обязанности. Может попросить суд проверить решения собрания, если он сомневается в их правомерности.

[Незабудка88]

и вот еще вопрос возник - а наверное надо попросить у собственника документы для подтверждения его прав собственности в этом доме. Потому как копия свидетельства о собственности у нас в архиве давняя, может он уже продал свою квартиру родственникам например, а сам просто живет там. Я например, как новый сотрудник ТСЖ, его вообще не знаю, все с его слов. А то он ходит в паре с каким-то товарищем, который прикидывается жильцом дома, но мы перебрали жильцов - вроде такого председатель не помнит. А знать всех в лицо не возможно. Да это и не гарантия, что с собственником общаешься.

[Александр7272]

Кстати тот же собственник твердит, что у него право предоставлять нам данные ИПУ, а не обязанность.

Зато вы обязаны в случае отсутствия показаний начислять по норме!

встретила решение суда, где написано, что право у собственников есть, однако у нас нет обязанности давать реестр членов ЖСК и бюллетени

Вот сошлитесь на него, давайте информацию по 731 ПП

Может попросить суд проверить решения собрания, если он сомневается в их правомерности.

Это должен кто-нибудь попробовать его оспорить.

и вот еще вопрос возник - а наверное надо попросить у собственника документы для подтверждения его прав собственности в этом доме.

Это просто обязательно.

[Незабудка88]

запросим выписку из ЕГРП у собственника о том, что у него право собственности еще не утрачено, свеженькую. Как банки у нас выписку из ЕГРЮЛ просят.

[Незабудка88]

у нас очередная собственница, у которой основная цель - испортить председателю жизнь, запрашивает кадастровый паспорт на земельный участок, данные организации или Ф.И.О физлица, производящего работы на придомовом участке, какие работы были произведены в феврале-марте на земельном участке, штатное расписание и прочее кажущееся ей важным. Сначала организовала звонок из приемной депутата по этому поводу, теперь письмо заказное прислала - видимо депутаты решили ей помочь составить. сама бы до такого перечня не дошла бы. Где написано, что управляющая организация обязана давать копии кадастрового паспорта? можем ее в Росреестр направить за информацией?

[Александр7272]

Направьте ее на Реформу ЖКХ, там есть все, что положено раскрывать УК.

[Незабудка88]

а с февраля 2016 г. в Питере вообще не должны заполнять Реформу ЖКХ, т.к. вступили в соглашение с ГИС. Поэтому мы там итоговые цифры уже не писали никакие годовые. Может только в части ответов на запросы 731 постановление можно использовать, не более. А с 1 июля добро пожаловать в ГИС. В которой еще ничего толком нет.

[Александр7272]

Весь перечень информации которую вы обязаны предоставить раскрыт в 731 ПП, вот по нему и отвечайте, если информация есть на каком-либо сайте, отсылайте к сайту.

[Александр_К]

а с февраля 2016 г. в Питере вообще не должны заполнять Реформу ЖКХ, т.к. вступили в соглашение с ГИС. Поэтому мы там итоговые цифры уже не писали никакие годовые. Может только в части ответов на запросы 731 постановление можно использовать, не более. А с 1 июля добро пожаловать в ГИС. В которой еще ничего толком нет.

Смелое заявление! На основании чего Вы так решили? Приказом Министерства регионального развития РФ от 10.12.2012 № 535 «О внесении изменений в приказ Министерства регионального развития Российской Федерации от 24.11.2011 № 543 «Об определении официального сайта в сети Интернет, предназначенного для раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами» Минрегионразвития России передал статус официального сайта в сети Интернет, предназначенного для раскрытия Стандарта информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами, порталу www.reformagkh.ru .

[Незабудка88]

На основании федеральных законов и ЖК РФ, а не постановления Минрегиона от 2012 г.
Стандарт раскрытия информации (где говорится о размещении информации на 2 сайтах - Реформа и еще один на выбор) утвержден постановлением правительства № 731, которое выпущено на основании положения ч.10 ст. 161 ЖК РФ. В соответствии с Федеральным законом от 21.07.2014 N 263-ФЗ - Положения части 10 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) применяются до 1 июля 2016 года. По истечении четырех месяцев после дня вступления в силу указанного в части 3 настоящей статьи соглашения положения части 10 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) не применяются на территориях субъектов Российской Федерации, заключивших соответствующие соглашения. Санкт-Петербург заключил соглашение в октябре 2015 г. Т.е. 731 постановление для СПБ с февраля перестало быть обязательным.
ч.10.1 ст. 161 о размещении информации в системе ГИС действует по тому же 263-ФЗ для субъектов, заключивших соглашение с ГИС, начиная с 4х месяцев после подписания соглашения и до 1 июля 2016 г.. С 1 июля 2016 г. ГИС обязательна для всех.

[Александр_К]

Незабудка88! Спасибо за информацию! А где узнать какие субъекты заключили соглашение с ГИС? Меня волнует Московская область.

[Незабудка88]

вот здесь перечень вступивших - http://dom.gosuslugi.ru/#/trial-working Но дат нет, надо уже на сайта жилищных комитетов местных искать или еще каких административных дату вступления. ЕЕ почему-то часто скрывают.

[Александр_К]

Незабудка88! Спасибо! Действительно, с 1 июля 2016 года положения части 10.1 статьи 161 (в редакции указанного Федерального закона) применяются для всех субъектов Российской Федерации.
10.1. Управляющая организация обязана обеспечить свободный доступ к информации об основных показателях ее финансово-хозяйственной деятельности, об оказываемых услугах и о выполняемых работах по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, о порядке и об условиях их оказания и выполнения, об их стоимости, о ценах (тарифах) на предоставляемые коммунальные услуги посредством ее размещения в системе. Порядок, состав, сроки и периодичность размещения в системе информации о деятельности по управлению многоквартирным домом и предоставления для ознакомления документов, предусмотренных настоящим Кодексом, товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, осуществляющими управление многоквартирным домом (без заключения договора с управляющей организацией), устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере информационных технологий, совместно с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства.
Но, там не сказано, что ГИС ЖКХ отменяет постановление Минрегиона от 2012 г. и портал www.reformagkh.ru .

[Незабудка88]

Портал Реформа не может быть отменен - на нем еще некоторые обязаны размещать инфо. П.10,1 - содержит слово - система - это про ГИС ЖКХ, который расшифровывается как государственная информационная система. ГИС ничего не отменяет, это сайт для размещения, а не законодательный акт. Прочитайте еще раз внимательно положения части 10.1 статьи 161 (это жилищный кодекс, измененный федеральным законом, оба документа выше любого приказа минрегиона).
Порядок, состав, сроки и периодичность размещения в системе информации о деятельности по управлению многоквартирным домом и предоставления для ознакомления документов, предусмотренных настоящим Кодексом, товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, осуществляющими управление многоквартирным домом (без заключения договора с управляющей организацией), устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере информационных технологий, совместно с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства.
Это не про приказ Минрегиона от 2011 г., сейчас выходят совершенно другие нормативные акты, регулирующие, кто и когда и в каком виде должен в ГИС что-то выкладывать.
В соответствии с Федеральным законом от 21.07.2014 N 263-ФЗ по истечении четырех месяцев после дня вступления в силу указанного в части 3 статьи 6 соглашения и до 1 июля 2016 года положения части 10.1 статьи 161 (в редакции указанного Федерального закона) применяются только на территориях субъектов Российской Федерации, заключивших соответствующие соглашения. С 1 июля 2016 года положения части 10.1 статьи 161 (в редакции указанного Федерального закона) применяются для всех субъектов Российской Федерации.