×
×
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 13 из 13
  1. #1
    Начинающий главбух. Аватар для dmitrijj-simanov
    Регистрация
    15.05.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,892

    Товарный займ. ГСМ.

    Добрый день.
    У нас есть две организации, у которых один склад ГСМ. И иногда возникает такой момент, что у одной организации кончается их ГСМ, но на складе есть ГСМ второй организации. И первая берет его. А через пару дней, когда идет поставка, возвращает.
    То-есть, например, на пришло 100 тонн для организации А и 100 тонн для организации Б. Итого на складе 200 тонн. Организация А выбрала свои 100 тонн, а организация Б ничего не выбрала. И организация А начинает брать ГСМ организации Б, скажем, 20 тонн.
    Как это оформить? Товарным займом? Продавать нельзя, нужна лицензия.
    Поделиться с друзьями
    Пошла девочка в лес по грибы-ягоды, а вернулась ни с чем. Потому что нужно четко ставить цели (с) Народная мудрость.

  2. #2
    Клерк Аватар для Свечков
    Регистрация
    02.12.2004
    Адрес
    Хабаровск
    Сообщений
    4,363
    Получение и возврат "товарного займа" - таже реализация.
    Последний раз редактировалось Свечков; 16.06.2015 в 05:25.

  3. #3
    Татьяна- Васильевна
    Гость
    ))) куда ни посмотри, везде доход!
    "Информационный бюллетень "Экспресс-бухгалтерия", 2015, N 17-18
    ВОЗВРАТ ТОВАРНОГО КРЕДИТА = РЕАЛИЗАЦИЯ?
    Передача товара в рамках договора товарного кредита является реализацией и не входит в перечень не облагаемых НДС операций. На этом настаивают налоговые органы. А если товарный кредит возвращен? Получается, что в данном случае повторно имеет место объект обложения НДС? Подобные операции вызывают вопросы и при определении базы по налогу на прибыль.

    По договору товарного кредита одна сторона (кредитор) обязуется предоставить другой стороне (должнику) вещи, определенные родовыми признаками. Причем к такому договору применяются те же правила, что и к договору кредитования. Распространяются на них и требования, установленные к договору купли-продажи. В свою очередь к отношениям по кредитному договору применяются правила, предусмотренные для договора займа. То есть в общем случае должник обязан возвратить равное количество вещей того же рода и качества, а также уплатить проценты. Это следует из положений ст. 822, п. п. 1 и 2 ст. 819, п. 1 ст. 807 и ст. 809 Гражданского кодекса.
    Но самое главное - в силу положений ст. 807 Гражданского кодекса по договору займа одна сторона (заимодавец) передает в собственность другой стороне деньги и другие вещи. При этом согласно п. 1 ст. 39 Налогового кодекса для налоговых целей реализацией признаются операции, связанные с передачей права собственности на товары (работы, услуги). А если учесть, что в соответствии со ст. 146 Налогового кодекса объектом обложения НДС признаются операции по реализации товаров (работ, услуг) на территории РФ, то передача товара в рамках договора товарного кредита автоматически попадает в базу по НДС. Но ведь в силу указанных норм Гражданского кодекса товарный кредит в конце концов нужно будет вернуть. И, соответственно, опять же согласно ст. 146 Налогового кодекса возникнет объект обложения НДС? То есть фактически товар, просто вернувшись к кредитору, дважды "проходит" через базу по НДС. Нет ли здесь признаков двойного налогообложения?

    Двойные "стандарты" для НДС

    В этом разбирался Верховный Суд РФ в Определении от 13 марта 2015 г. N 303-КГ14-3334.
    Судьи рассмотрели следующую ситуацию. Между неким предпринимателем (заемщиком) и гражданином КНР (кредитором) был заключен договор товарного кредита. Согласно этому договору кредитор передает коммерсанту 724 тонны сои, а коммерсант обязуется возвратить ее в том же количестве. Во исполнение договора ИП в июне 2012 г. получил названное количество товара, а в ноябре того же года - вернул. Обе эти операции подтверждены актами приема-передачи сои, но... Возврат товарного кредита в налоговом учете коммерсанта отражен не был.
    Предприниматель настаивал на том, что передача права собственности на товар по договору товарного кредита носит возвратный характер, а потому повторно в базу по НДС стоимость товара включать не следует.
    Однако ни налоговики, ни судьи данный подход не разделили.
    Судьи указали, что в соответствии с п. 3 ст. 38 Налогового кодекса товаром для целей налогообложения признается любое имущество, реализуемое либо предназначенное для реализации. А согласно ст. 39 Кодекса реализацией товаров является передача права собственности на товары другому лицу на возмездной и безвозмездной основе.
    Возврат товара кредитору по договору товарного кредита влечет переход права собственности на товар к кредитору (ст. 822, п. 2 ст. 819, п. 1 ст. 807 ГК). А значит, в данном случае имеет место реализация (ст. 39 НК). А таковая, в свою очередь, признается объектом обложения НДС (ст. 146 НК).
    Арбитры отметили, что операции, не подлежащие налогообложению, а также освобожденные от налогообложения по НДС, определены п. 2 ст. 146, ст. 149 Налогового кодекса. Однако, увы, возврат товара кредитору по договору товарного кредита в данных нормах не поименован.
    Судьи также подчеркнули, что в данном случае никакого двойного налогообложения нет. Обоснование тому простое - передача товара при выдаче товарного кредита и его возврате являются разными операциями по реализации. И налогообложение каждой из них производится по правилам, установленным п. 2 ст. 154 Налогового кодекса.

    "Прибыльные" проблемы

    А теперь что касается порядка определения базы по налогу на прибыль. В этой части все довольно четко регламентировано.
    По большому счету, здесь возможны две ситуации:
    - договор предусматривает уплату процентов;
    - стоимость приобретенных товаров для возврата кредитору превысила стоимость товаров, полученных по договору. И, к слову сказать, такие разницы в настоящее время далеко не редкость, поскольку цены на товары, работы, услуги могут меняться... чуть ли не по нескольку раз в день. В дальнейшем, конечно же, ситуация должна нормализоваться, но...
    Минфин России еще в Письме от 13 февраля 2007 г. N 03-03-06/1/82 указал, что для целей налогообложения прибыли товарный кредит - это долговое обязательство. И, соответственно, в данном случае применяются все положения гл. 25 Кодекса, регулирующие особенности налогообложения операций, связанных с договором кредита.
    Так, прежде всего необходимо учитывать положения п. 12 ст. 270 Налогового кодекса. Данной нормой установлено, что при определении налоговой базы не учитываются расходы в виде средств или иного имущества, которые переданы по договорам кредита или займа (иных аналогичных средств или иного имущества независимо от формы оформления заимствований, включая долговые ценные бумаги), а также в виде средств или иного имущества, которые направлены на погашение таких заимствований. Иными словами, никакие такие "разницы" в целях налогообложения прибыли учесть нельзя. Причем это справедливо как для отрицательных, так и для положительных разниц.
    С другой стороны, раз имеет место долговое обязательство, то при расчете налога на прибыль компании ничто не мешает учесть соответствующие проценты. Порядок признания таковых установлен ст. 269 Налогового кодекса. При этом с 1 января 2015 г. данная норма действует в обновленной редакции. В общем случае законодатель отменил нормирование процентов для учета процентов в доходах (расходах). Таковые теперь признаются исходя из фактической ставки. Под исключение из данного правила подпали случаи, когда долговое обязательство возникло в результате совершения контролируемых сделок. В подобных ситуациях доходом (расходом) признается процент, исчисленный исходя из фактической ставки с учетом положений разд. V.1 Кодекса о контролируемых сделках или же при условии попадания в интервалы, которые определены в той же статье по долговым обязательствам в зависимости от того, в какой валюте они оформлены.

    Г.Ермакова
    Подписано в печать
    12.05.2015

  4. #4
    Начинающий главбух. Аватар для dmitrijj-simanov
    Регистрация
    15.05.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,892
    Спасибо. А делать то что? Как мне взять на время ГСМ, не покупая?
    Пошла девочка в лес по грибы-ягоды, а вернулась ни с чем. Потому что нужно четко ставить цели (с) Народная мудрость.

  5. #5
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от dmitrijj-simanvskijj Посмотреть сообщение
    Как мне взять на время ГСМ, не покупая?
    Никак.

  6. #6
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от dmitrijj-simanvskijj Посмотреть сообщение
    Как это оформить? Товарным займом?
    Ага.

  7. #7
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Свечков Посмотреть сообщение
    Получение и возврат "товарного займа" - таже реализация.
    С чего бы это?

  8. #8
    Клерк Аватар для Свечков
    Регистрация
    02.12.2004
    Адрес
    Хабаровск
    Сообщений
    4,363
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    С чего бы это?
    в смысле НДС, конечно А если в смысле лицензии, то она и не нужна, продавайте сколько хотите.

  9. #9
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Свечков Посмотреть сообщение
    в смысле НДС, конечно
    А при чем тут НДС?

  10. #10
    В голове моей опилки :) Аватар для Анжелика Ник
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    23,057
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    А при чем тут НДС?
    при товарном займе при возврате необходимо начислить НДС..

  11. #11
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Анжелика Ник Посмотреть сообщение
    при товарном займе при возврате необходимо начислить НДС..
    Кому необходимо и на каком основании?

  12. #12
    В голове моей опилки :) Аватар для Анжелика Ник
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    23,057
    Аноним, пост 3

  13. #13
    Клерк Аватар для Свечков
    Регистрация
    02.12.2004
    Адрес
    Хабаровск
    Сообщений
    4,363
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    А при чем тут НДС?
    а при том!

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •