как подсчитать вложения каждого, если есть несколько учредителей?

[Аноним]

Вот с таким вопросом столкнулись,Не понимаю, где ошибка...
Объясните, как нужно было учитывать и как все это разгрести.
Есть работающий бизнес. В этом бизнесе появляется новое направление. Для участия в нем, новый участник вкладывает средства.
Была договоренность, что вклады в результате должны быть в паритете. Но вносились деньги от 2-го постепенно (по мере возможностей). Общая переданная сумма понятна.
Но не понятно, сколько вложил первый собственник, поскольку это направление одно время работало в убыток и 1-й платил по текущим расходам фактически из своего основного бизнеса. Теперь пошла прибыль.
Считали сначала: Убыток-вложения второго=вложения первого. (за основу брали убыток, т.к. фактич. 1-й нес расходы по деятельности за счет основного бизнеса). А сейчас так не посчитать, поскольку есть прибыль и если считать прибыль-вложения 2-го участника, то уже первый должен? А по идее надо понимать:сколько каждый вложил и сколько прибыли можно на дивиденды распределить...
Вопрос: как это нужно было учитывать, чтобы такого вопроса не было и как по логике сейчас понять кто кому сколько должен??
Очень прошу помочь!!! ((((

[mvf]

участник вкладывает средства

Что такое "вкладывает"? И как эти "вкладывания" отражались в учете?

[Аноним]

Вклад на р/сч

[mvf]

Что такое "вклад"? Как этот "вклад" отражен в учете? Вы можете бухгалтерским языком изъясняться, а не уличным?

[Аноним]

Д50 К75

[mvf]

Ясно. Забудьте про кто сколько вложил и кто кому сколько должен. Дивиденды распределяются пропорционально долям в УК.

[gnews]

Д50 К75

Вклад в УК,подарок, вклад в имущество?

[ZloiBuhgalter]

Ы

Вообще-то - увеличение капитала это. И там минимум ДВЕ проводки.


http://mvf.klerk.ru/hoz/uk04.htm

[Аноним]

Официально этих проводок нет, они в упр учете...Так учредители решили. Вот такая ерунда.
Просто надо разобраться. Бизнес идет не шатко не валко. Только только выйдут в "0", если продать ОС.
Но как понять как им разойтись, если такая ситуация.
Само собой сейчас скажете: надо было так-то... С удовольствием приму информацию, она очень нужна и хотелось бы понять конечно.
Наверно надо было все платежи делить: за счет бизнеса 1-го учредит-ля, за счет текущ. оборотных ср-в. Но и сейчас не ясно, как это организовать, если котел один в виде р/сч.
И главное, как подсчитать, сколько первый-то вложил? (дивиденды распределяются согласно вкладам, а сумма вклада 1-го не понятна).

[ZloiBuhgalter]

Так учредители решили. Вот такая ерунда.

C какого бодунищща?
Или дают деньги взаймы, или увеличивают капитал.
Деньги в учёте из ниоткуда не появляются.
А "оперативный" учёт, если он у вас есть (и не "черная/серая касса"), к бухучёту отношения не имеет, эти вопросы здесь не рассматриваются.

дивиденды распределяются согласно вкладам

Да, но прошедших явно через бухучёт.

[gnews]

Официально этих проводок нет, они в упр учете..

Но как понять как им разойтись

Кто-то из участников хочет перестать быть участником или просто не знаете как поделить прибыль?
Какова доля в УК каждого из участников?

[Аноним]

Кто-то из участников хочет перестать быть участником или просто не знаете как поделить прибыль?

Думают, сегодня хотят перестать участвовать, вчера хотели работать, решают...

Какова доля в УК каждого из участников?

Вот главный вопрос: Сколько второй денег передал известно. А первый оплачивал все операции, т.к. у него и так есть свое дело и деньги на расходы были фактич взяты из него. А как понять сумму вложений, если была реализация.
Когда был убыток считали так: реализация-расходы=убыток. Убыток-влож. 2-го=вложения 1-го.


Ситуация конечно глупая, но разобраться надо...

[ZloiBuhgalter]

Сколько второй денег передал известно.

Известно.
По бухучёту.

На этом всё.

[Аноним]

Спасибо люди добрые!

Понятно, что ошиблись, но можно ведь восстановить правильные проводки...

А как надо было по б/у проводить вклад 1-го, чтобы это было вкладом в эту новую отрасль (хотя платежи в одной фирме все были и старому направлению, и по новому)?
т.е. например, оплата за аренду: Д60 К51, (при этом здесь деньги 1-го на оплату нового направления), какую проводку, чтобы вклад 1-го указать?

[mvf]

А как

Да Вы можете нормально сказать - что было-то? Оплата долей в УК? ИЛИ ЧТО? Забудьте Вы про слово "вклад". Или напишите про "вклад" в куда?

[ZloiBuhgalter]

А как надо было по б/у проводить вклад 1-го, чтобы это было вкладом в эту новую отрасль

Как обычно (ссылку давал выше).
Но вклад идёт не в отрасль, а в предприятие целиком.

Но если это не "вклад доли в уставный капитал", а просто "дал денег", то это безвозмездное поступление от учредителя, и если у этого учредителя ИЗНАЧАЛЬНО не было доли больше 50%, то это ДОХОД (с налогом на прибыль).

[Аноним]

Да Вы можете нормально сказать - что было-то? Оплата долей в УК? ИЛИ ЧТО? Забудьте Вы про слово "вклад". Или напишите про "вклад" в куда?

Похоже я не понимаю. Думали так: чтобы начать это совместное дело нужны деньги. предпологалось, что 1-й и 2-й дадут их в равном кол-ве. Покупают ОС и работают. Хотели получать прибыль от этой отрасли и тратить по своему усмотрению. Вот как назвать эти деньги, которые были нужны для начала? И как назвать деньги, которые еще не один месяц приносили, т.к. деятельность нуждалась в пополнении?

[mvf]

М-да... прибыль от отрасли... как назвать деньги... да бросьте Вы это дело - пусть сами считают. Всё равно не сможете.

деятельность нуждалась

Ну если "нуждалась" - выбирайте http://wiki.klerk.ru/index.php/Финан...ощь_учредителя

[gnews]

но можно ведь восстановить правильные проводки...

Можно. Если удастся узнать природу слова

вклад

т.е. например, оплата за аренду: Д60 К51, (при этом здесь деньги 1-го на оплату нового направления)

Эти деньги участник на каком основании дал? Подарил , дал организации заём?

[ZloiBuhgalter]

Вот как назвать эти деньги, которые были нужны для начала

Для начала чего? Создания организации?
Если создание - "вклад доли в уставный капитал"
Дт 75 Учред. 1 Кт 80
Дт 75 Учред. 2 Кт 80
На счёте 80 - уставной капитал организации (общий)
На счёте 75 - суммы что учредители должны внести в УК.

Дт 51 (50) Кт 75 Учред. 1 - внёс деньги
Дт 51 (50) Кт 75 Учред. 2 - внёс деньги

Всё, дальше работаем.

А вот дальше или
1) увеличение уставного капитала (УК)
или
2) Просто пополнение денежных средств (но, если у одного из учредителей доля (изначальная, см.выше,) была больше 50%, то это не будет считаться ДОХОДОМ и соответственно не будет облагаться налогом на прибыль)
3) Может быть безпроцентный займ, но его надо возвращать. (Если не вернуть, то это станет пунктом 2) )

[Аноним]

Эти деньги участник на каком основании дал? Подарил , дал организации заём?

Говорят, что вложил. (Не подарил точно).

[gnews]

Говорят, что вложил. (Не подарил точно).

Т.е. одолжил ( "вложил на время с возвратом"?). Поконкретней бы нужно знать, т.к. последствия "вкладов" разнятся. И доли в УК у участников какие7
В Устав изменения не вносились?

[Аноним]

без возврата. В устав не вносились.,
(сейчас здесь подсказали, что для таких дел нужна была новая фирма, чтобы видеть вложения каждого, а они не знали и решили в рамках одной фирмы вести свое направление...теперь мух от котлет отделяют.) (А если в эту же фирму внести вклад в ук, то доход бы распределялся м/у участиками по всей деятельности, так?, а у них договоренность только про новую деят-ть).

[ZloiBuhgalter]

без возврата. В устав не вносились.,

Тогда это вариант 2)

Кстати, озвучь кто ИЗНАЧАЛЬНо как вложился создавая фирму.

[Тоня]

Официально этих проводок нет,

И кассовой книги в организации нет? Куда эти деньги дальше шли?

[Аноним]

они внесли на р/сч как займ. Изначально фирму создал 1-й., а через некоторое время решил попробовать еще и новое направление с участием 2-го.

[Тоня]

они внесли на р/сч как займ.

А вы говорите без возврата.. Заем по умолчанию подлежит возврату. Исходя из этого пусть разбираются кто-кому-сколько.

[ZloiBuhgalter]

Изначально фирму создал 1-й

Тогда только его "безвозвратные" вложения не будут доходом.

[mvf]

А вы говорите без возврата

Она не понимает что говорит. )) Причем с самого начала ветки.

[gnews]

Изначально фирму создал 1-й., а через некоторое время решил попробовать еще и новое направление с участием 2-го.

Так участников-то сколько? Был один, изменений в Устав не вносилось, стало два участника