Нужен ли патент украинцу на дистанционной работе?

[Аноним]

Нужен ли патент украинцу - дистанционному работнику российской комапании?

[Над.К]

А где украинец проживает? За пределами РФ?

[Аноним]

Да. В Украине.

[Над.К]

Тогда у него в принципе не может быть обязанности платить наш НДФЛ. Ни через патент, ни каким-либо другим образом.

[Аноним]

А страховые в ПФР и ФСС? Да и вопрос про патент остается открытым... Как принять в этом случае его на работу и платить ему зарплату?

[Над.К]

А страховые в ПФР и ФСС?

И страховые взносы тоже не платятся.

Да и вопрос про патент остается открытым..

Ничего открытого. Патенты получают иностранные лица, которые находятся на территории РФ для получения права работать в РФ. О чем прямо написано в законе

Как принять в этом случае его на работу и платить ему зарплату?

Обычно принимать, только писать в трудовом договоре, что человек работает на территории другой страны.

[Аноним]

И страховые взносы тоже не платятся.

На каком основании? Трудовой договор то заключен.

Ничего открытого. Патенты получают иностранные лица, которые находятся на территории РФ для получения права работать в РФ. О чем прямо написано в законе

В какой статье? Я не увидел в законе условия о нахождении на территории. Я понял, что патент получает иностранный гражданин для получения права работать в РФ.

Обычно принимать, только писать в трудовом договоре, что человек работает на территории другой страны.

Каким образом это условие освобождает от обязанности получать патент?

[Над.К]

На каком основании? Трудовой договор то заключен.

И что? А застрахованного лица нет.
Закон 167-ФЗ

1. Застрахованные лица - лица, на которых распространяется обязательное пенсионное страхование в соответствии с настоящим Федеральным законом. Застрахованными лицами являются граждане Российской Федерации, постоянно или временно проживающие на территории Российской Федерации иностранные граждане или лица без гражданства, а также иностранные граждане или лица без гражданства (за исключением высококвалифицированных специалистов в соответствии с Федеральным законом от 25 июля 2002 года N 115-ФЗ "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации"), временно пребывающие на территории Российской Федерации:

326-ФЗ

Застрахованными лицами являются граждане Российской Федерации, постоянно или временно проживающие в Российской Федерации иностранные граждане, лица без гражданства (за исключением высококвалифицированных специалистов и членов их семей, а также иностранных граждан, осуществляющих в Российской Федерации трудовую деятельность в соответствии со статьей 13.5 Федерального закона от 25 июля 2002 года N 115-ФЗ "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации"), а также лица, имеющие право на медицинскую помощь в соответствии с Федеральным законом "О беженцах":

255-ФЗ

. Обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством подлежат граждане Российской Федерации, постоянно или временно проживающие на территории Российской Федерации иностранные граждане и лица без гражданства, а также иностранные граждане и лица без гражданства, временно пребывающие в Российской Федерации (за исключением высококвалифицированных специалистов в соответствии с Федеральным законом от 25 июля 2002 года N 115-ФЗ "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации"):

Я не увидел в законе условия о нахождении на территории. Я понял, что патент получает иностранный гражданин для получения права работать в РФ.

А Вы закон похоже и не открывали. Потому что не увидеть этого нельзя

Статья 227.1. Особенности исчисления суммы налога и подачи налоговой декларации некоторыми категориями иностранных граждан, осуществляющих трудовую деятельность по найму в Российской Федерации. Порядок уплаты налога

(в ред. Федерального закона от 24.11.2014 N 368-ФЗ)

1. В порядке, установленном настоящей статьей, исчисляется сумма и уплачивается налог на доходы физических лиц от осуществления трудовой деятельности по найму в Российской Федерации на основании патента, выданного в соответствии с Федеральным законом от 25 июля 2002 года N 115-ФЗ "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации" (далее в настоящей статье - патент), следующими категориями иностранных граждан, осуществляющих такую деятельность:

115-ФЗ

Статья 13.3. Особенности трудовой деятельности иностранных граждан, прибывших в Российскую Федерацию в порядке, не требующем получения визы, на основании патента

Если иностранный гражданин не пребывал в РФ, то о каком патенте может идти речь? Да весь закон 115-ФЗ его не касается, потому что гражданина другого государства, не находящегося на территории РФ, этот закон никак касаться не может.

То, что иностранцев выгодно нанимать на дистанционную работу давно не секрет.

[Аноним]

пункт 4 статьи 13 115-ФЗ касается ВСЕХ иностранных граждан, а не только прибывших на территорию РФ.

[Над.К]

Да что Вы говорите? А статью 1 этого закона фтопку?

Статья 1. Предмет регулирования настоящего Федерального закона

Настоящий Федеральный закон определяет правовое положение иностранных граждан в Российской Федерации, а также регулирует отношения между иностранными гражданами, с одной стороны, и органами государственной власти, органами местного самоуправления, должностными лицами указанных органов, с другой стороны, возникающие в связи с пребыванием (проживанием) иностранных граждан в Российской Федерации и осуществлением ими на территории Российской Федерации трудовой, предпринимательской и иной деятельности.

[Аноним]

Да что Вы говорите? А статью 1 этого закона фтопку?

Не. Не в топку. Но союз "и" не всегда означает "одновременно". Как показывает практика, отношения, возникающие в связи с пребыванием на территории и отношения, возникающие в связи с осуществлением трудовой деятельности, иногда возникают независимо друг от друга.

[Над.К]

Не. Не в топку. Но союз "и" не всегда означает "одновременно"

и осуществлением ими на территории Российской Федерации трудовой, предпринимательской и иной деятельности.

Буковка "и" как-то меняет территорию осуществления деятельности или что?

[Аноним]

Если работник, находясь в Киеве, администрирует сервер, находящийся Москве, то он работает где? В Москве или в Киеве? Что будет в этом случае местом оказания услуг по НК РФ?

[Над.К]

Если работник, находясь в Киеве, администрирует сервер, находящийся Москве, то он работает где?

Там, где он находится физически. Вы желаете доказать, что лицо, сидящее в кресле перед компом в Украине, трудится на территории России? До этого даже ФНС с Минфином не додумались )) Я знаю, что у Вас рождаются удивительные идеи, но не настолько же... Если Вы живете в Петербурге и заключаете договор о дистанционной работе с работодателем в Москве, неужто Вы вдруг начинаете работать в Москве, при том, что у Вас в трудовом договоре прямо написано, что работаете Вы удаленно и в таком-то городе?

Что будет в этом случае местом оказания услуг по НК РФ?

А он не услуги оказывает, он по трудовому договору работает. Но даже если бы был заключен договор оказания услуг с физлицом, то никакого НДФЛ у этого физлица быть не могло. Или Вы хотите обсудить место реализации в целях НДС у физлиц?

[Аноним]

если бы был заключен договор оказания услуг с физлицом, то никакого НДФЛ у этого физлица быть не могло. Или Вы хотите обсудить место реализации в целях НДС у физлиц?

Нет. Я хочу обсудить обязанность физлица получать патент в такой ситуации.

[Старый ворчун]

Нет. Я хочу обсудить обязанность физлица получать патент в такой ситуации.

нет такой обязанности.
и не дадут ему патент: "патент - документ, подтверждающий в соответствии с настоящим Федеральным законом право иностранного гражданина, прибывшего в Российскую Федерацию ";

вы хотя бы ст. 13.3. почитайте про про документы и процедуру выдачи, и заодно приказ про дактилоскопирование/фотографирование.
и попробуйте всё это осуществить без приезда работника.

[Аноним]

вы хотя бы ст. 13.3. почитайте про про документы и процедуру выдачи, и заодно приказ про дактилоскопирование/фотографирование.
и попробуйте всё это осуществить без приезда работника.

Дистанционная работа не исключает возможности приезда для оформления и получения патента. Но вот вопрос, на сколько законно заключение трудового договора или договора об оказании услуг с иностранцем без получения им патента?

[Над.К]

Дистанционная работа не исключает возможности приезда для оформления и получения патента.

Ну вот когда иностранный гражданин въедет и начнет работать на территории России, вот тогда у него появится обязанность получать патент

а сколько законно заключение трудового договора или договора об оказании услуг с иностранцем без получения им патента?

А Вы знаете закон, запрещающий это делать? Так расскажите народу, а то пока такого никто не видел.

[Аноним]

Ну вот когда иностранный гражданин въедет и начнет работать на территории России, вот тогда у него появится обязанность получать патент

Вопрос заключается в том, что освобождает иностранца от обязанности получать патент у случае дистанционной работы?

А Вы знаете закон, запрещающий это делать? Так расскажите народу, а то пока такого никто не видел.

Так смотрите:

4. Работодатель и заказчик работ (услуг) имеют право привлекать и использовать иностранных работников при наличии разрешения на привлечение и использование иностранных работников, а иностранный гражданин имеет право осуществлять трудовую деятельность в случае, если он достиг возраста восемнадцати лет, при наличии разрешения на работу или патента.

[Над.К]

Так смотрите:

А почему Вы закон "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации" пытаетесь распространить на иностранных граждан, не находящихся в Российской Федерации?
Это уже выше было написано. Больше тем для троллинга в эти выходные не нашли?

[Аноним]

А почему Вы закон "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации" пытаетесь распространить на иностранных граждан, не находящихся в Российской Федерации?

Потому, что иностранные граждане могут обладать правовым положением в Российской Федерации и при этом не находиться в Российской Федерации. В случае дистанцонной работы, например....

[Над.К]

Потому, что иностранные граждане могут обладать правовым положением в Российской Федерации и при этом не находиться в Российской Федерации.

И какое у них правовое положение у нас в стране, расскажите? В случае дистанционной работы? Что из данного закона можно применить к человеку, не находящемуся у нас в стране?
И Вы это сами придумали, я так понимаю? Потому как до такого не додумался пока ни один чиновник ни в одном ведомстве. Они, как ни странно, иногда тоже умеют читать законы.

А то, что статья из которой Вы взяли пункт 4 называется "Статья 13. Трудовая деятельность иностранных граждан в Российской Федерации" тоже значения не имеет? ))

[Аноним]

И какое у них правовое положение у нас в стране, расскажите? В случае дистанционной работы?

Ну, как минимум, они являются стороной трудового договора, заключенного в соответствии с ТК РФ и 115- ФЗ.

А то, что статья из которой Вы взяли пункт 4 называется "Статья 13. Трудовая деятельность иностранных граждан в Российской Федерации" тоже значения не имеет? ))

Не имеет, т.к. дистационная работа позволяет работать в Российской Федерации, не находясь в ней.

[Над.К]

Ну, как минимум, они являются стороной трудового договора, заключенного в соответствии с ТК РФ и 115- ФЗ.

В соответствии с ТК да, но 115-ФЗ никак не может касаться граждан, не находящихся в РФ. Потому что буковка "в" в названии закона и в статье 1 совершенно однозначно этому мешает.

Не имеет, т.к. дистационная работа позволяет работать в Российской Федерации, не находясь в ней.

Т.е. название статьи не является указанием на то, что именно она регулирует? Класс!
Что-то Вы сегодня не в ударе явно, аргументы слабоваты. Даже ФМС на них не клюнет, не говоря про суд )))

[Аноним]

В соответствии с ТК да, но 115-ФЗ никак не может касаться граждан, не находящихся в РФ. Потому что буковка "в" в названии закона и в статье 1 совершенно однозначно этому мешает.

Не мешает, если допустить, что правовое положение иностранцев в РФ не всегда неразрывно связано с нахождением иностранцев в РФ и первое может существовать при отсутствии второго.

Т.е. название статьи не является указанием на то, что именно она регулирует?

Является. Осталось только доказать, что дистанционная работа из Киева с сервером, находящимся в Москве не является работой в Российской Федерации. А это мне пока неочевидно.

[Над.К]

А это мне пока неочевидно.

Это Ваши проблемы У других таких проблем нет

[Аноним]

Это Ваши проблемы У других таких проблем нет

Я бы вам посоветовал говорить только за себя. И чтобы немного поколебать ваш оптимизм, предлагаю ответить на следующий вопрос.
Гражданин Украины приехал в Москву, поселился в Москве и получил московский патент. С этим патентом он заключил трудовой договор с московской фирмой на условиях дистанционной работы. Через три месяца дистанционной работы в Москве он переехал жить в Санкт-Петербург. Надо ли ему получать патент в Санкт-Петербурге, чтобы продолжать работать дистанционно в московской фирме?

[Над.К]

Я бы вам посоветовал говорить только за себя.

Нет, это Вы попробуйте рассказать у кого и когда вдруг возникли проблемы. И на каком основании. Поскольку тот закон, который Вы упорно пытаетесь применить, никак не применяется в отношениях с гражданином другой страны, который не находится на территории РФ.

Вы же вдруг начали рассматривать вопрос про иностранного гражданина, находящегося на территории РФ. Вы уже как-то определитесь, что мы обсуждаем, иностранца, находящегося у нас на территории или не находящегося. Тут большая разница наблюдается.

[Аноним]

Нет, это Вы попробуйте рассказать у кого и когда вдруг возникли проблемы.

Зачем? Я в начале темы задал вполне четкий вопрос, ответа на который пока не нашел.

Поскольку тот закон, который Вы упорно пытаетесь применить, никак не применяется в отношениях с гражданином другой страны, который не находится на территории РФ.

Приведенная мною ссылка на пункт 4 статьи 13 этого закона не содержит в себе требования о нахождении иностранца на территории РФ.

Вы же вдруг начали рассматривать вопрос про иностранного гражданина, находящегося на территории РФ.

Начал. Но не вдруг. Иностранец может приехать в РФ, получить патент, начать работать дистанционно в российкой фирме, а потом уехать из РФ и продолжать работать дистанционно в российской фирме. В какой момент времени его правовое положение в РФ перестанет регулироваться 115-м ФЗ и на каком основании?

Вы уже как-то определитесь, что мы обсуждаем, иностранца, находящегося у нас на территории или не находящегося. Тут большая разница наблюдается.

Если честно, то мне эта ваша разница пофиг, т.к. я обсуждаю обязанность получать патент для иностранца, работающего дистанционно. И этот дистанционный характер работы делает совершенно неважным его место нахождения относительно границы РФ, т.к. заключение трудового договора на условиях дистанционной работы не лишает иностранца права пересекать эту границу в любом направлении через совершенно произвольные промежутки времени.

[Аноним]

И так:

Гражданин Украины приехал в Москву, поселился в Москве и получил московский патент. С этим патентом он заключил трудовой договор с московской фирмой на условиях дистанционной работы. Через три месяца дистанционной работы в Москве он переехал жить в Санкт-Петербург. Надо ли ему получать патент в Санкт-Петербурге, чтобы продолжать работать дистанционно в московской фирме?

У кого какие мысли на этот счет?