Как вернуть деньги покупателю за возврат на карту

[Веруся]

подскажите, пожалуйста. Если покупатель расплатился картой по терминалу, затем через пару дней вернул товар, то Как правильно оформить возврат и вернуть ему деньги?интересует и в случае если продавец ип на енвд, и в случае ООО, ОСНО. Спасибо!

[mvf]

Выдать из кармана/кассы, например.

[Toriя]

Почему из кассы? А как же Указания N 3073-У ?
Да и в договоре эквайринга может прописан прямой запрет.
Делайте возврат по терминалу.

[mvf]

А как же Указания N 3073-У ?

А что там?

[Toriя]

2. Индивидуальные предприниматели и юридические лица (далее - участники наличных расчетов) не вправе расходовать поступившие в их кассы наличные деньги в валюте Российской Федерации за проданные ими товары, выполненные ими работы и (или) оказанные ими услуги, а также полученные в качестве страховых премий, за исключением следующих целей:
....
возврата за оплаченные ранее наличными деньгами и возвращенные товары, невыполненные работы, неоказанные услуги;

[mvf]

Ну к ИП это не привязать (когда он выплачивает из кармана). А ООО это легко обойдет, выдав деньги не из выручки, а из чего угодно (заем, возврат подотчета, из полученных на хозрасходы и непотраченных и т.п.).

[Toriя]

А зачем столько лишних телодвижений?
Легче одним движением карту прокатать.

[Веруся]

Ну неофициально-понятно..а по правилам как? я так понимаю что какое то письмо писать в банк? или самим с расч. счета перечислять?

[Аноним]

А зачем столько лишних телодвижений?
Легче одним движением карту прокатать.

Или холодно выдать из кассы, как уже здесь советовали. Нет обязанности возврата на карту.

[Ксения Тювина]

Позиция налоговиков: «Если покупатель, расплатившийся платежной картой, вернул товар, то возврат денежных средств осуществляется на основании квитанции возврата безналичным путем на карточку держателя при предъявлении кассового чека и платежной карты. При возврате товара в день покупки осуществляется отмена операции по оплате с платежной карты. При возврате товара не в день покупки операции по выдаче денежных средств осуществляются в соответствии с заключенным договором эквайринга” (письмо УФНС по г. Москве № 22-12/087134 от 15.09.2008 г).

[Аноним]

Позиция налоговиков:

Вы способны оценить, насколько эта позиция основана на законе?

[Toriя]

я так понимаю что какое то письмо писать в банк? или самим с расч. счета перечислять?

Нет, покупатель приносит Вам карту, Вы и должны "прокатать" ее в терминале- с операцией Возврат.

[Над.К]

А если он её не принесет, что, деньги не вернете?

[Toriя]

Если этот вопрос адресован мне- то верну в виде исключения и после написания заявления, что карта перевыпущена/потеряна/закрыта.

[Над.К]

Toriя, а если человек не хочет, чтобы ему на карту возвращали? Ну вот не хочет и все. Деньги-то вернуть Вы ему обязаны

[Toriя]

Еще раз - только в исключительных случаях.
Во-первых, в договоре эквайринга может прописан прямой запрет (п. 1.8 Положения об эмиссии банковских карт и об операциях, совершаемых с использованием платежных карт, утвержденного Банком России 24.12.2004 N 266-П). И если в договоре эквайринга содержится запрет на проведение наличных расчетов в случае возврата товара, оплаченного банковской картой, выдачу наличных можно рассматривать как нарушение договорных условий.
Во-вторых, в п. 2 Указания N 3073-У, указано, что запрещено расходовать выручку за оплаченные ранее наличными деньгами и возвращенные товары.
И если это не лабаз-магаз, а крупная торговая точка- в банк не набегаешься.

[mvf]

нарушение договорных условий.

И чего?

а крупная торговая точка- в банк не набегаешься.

А кто будет доказывать, что возврат произведен за товар, оплаченный картой? И как?

[Toriя]

И как?
К документам на возврат прилагается чек/копия чека, в котором указывается вид оплаты.
И пока я не увижу снятия запрета на возврат наличных за оплату по безналу, я буду возвращать на карту.
И этого правила придерживаются все крупные продавцы.

[Над.К]

Во-первых, в договоре эквайринга может прописан прямой запрет

Запрета для покупателя получать свои законные деньги там быть не может. ГК никто не отменял
Разок в суд на вас подадут, научитесь возвращать и не на карту.

[mvf]

К документам на возврат прилагается чек/копия чека, в котором указывается вид оплаты.

Не обязательно. Читайте ЗоЗПП.

И этого правила придерживаются все крупные продавцы.

Это не "правило" - это безграмотность.

[Toriя]

А мы в курсе ГК. Но больше изучаем ЗоЗПП.
И по поводу суда не переживаем. Мы ж - практики в торговле, а не теоретики.

[Toriя]

Это не "правило" - это безграмотность.

Ну неплохая компания вкупе с консультантами из К+ подобралась.

[Над.К]

Во-первых, в договоре эквайринга может прописан прямой запрет (п. 1.8 Положения об эмиссии банковских карт и об операциях, совершаемых с использованием платежных карт, утвержденного Банком России 24.12.2004 N 266-П).

В договоре эквайринга не может быть такого запрета, потому что он противоречит ГК. Т.е. такая норма в договоре просто ничтожная

[Toriя]

Не верите?
1.8. Конкретные условия предоставления денежных средств для расчетов по операциям, совершаемым с использованием расчетных (дебетовых) карт, кредитных карт, порядок возврата предоставленных денежных средств, порядок документального подтверждения предоставления и возврата денежных средств могут определяться в договоре с клиентом. Это раз.
Письмо ЦБ от 1 августа 2011 г. N 112-Т:
2. Кредитные организации (эмитенты и эквайреры) определяют во внутрибанковских правилах порядок возврата денежных средств физическому лицу - держателю платежной карты при возврате им товара (отказе от услуги) в ТСП, ранее оплаченного с использованием платежной карты, в том числе в случае, когда у физического лица отсутствует возможность предоставления в ТСП платежной карты, с использованием которой ранее была совершена оплата данного товара (услуги) (например, в случае утраты платежной карты, смены номера платежной карты при ее перевыпуске, закрытия банковского счета, открытого для совершения операций с использованием банковской карты и т.д.).
Это два.

[Над.К]

Toriя, Вы что, правда считаете, что эти внутрибанковские правила могут противоречить законам?

[Toriя]

Я то как раз так не считаю.
Просто обратите внимание, что везде разделяют наличные и безналичные (терминальные) расчеты. Почему?
Каждый волен принимать решение основываясь на тех или других документах.
Я не могу закрыть глаза 3073-У.

[Над.К]

Просто обратите внимание, что везде разделяют наличные и безналичные (терминальные) расчеты. Почему?

От нечего делать, вероятно. Другой причины я не вижу.

[Аноним]

Я не могу закрыть глаза 3073-У.

А на ГК РФ можете закрыть глаза?

[Toriя]

На какую конкретно статью?

[Toriя]

А никто не обращал внимания, что лимит в 100 000 при расчетах с наличными, тоже противоречит ГК?