Создание (строительство) ИОП в НТСН

[zas77]

Создание (строительство) ИОП (имущества общего пользования) в НТСН, т.е. в некоммерческих товариществах собственников недвижимости.

На другом форуме возник вопрос, какими бухгалтерскими проводками оформлять создание (строительство) имущества общего пользования в СНТ.
Предлагаю обсудить этот вопрос здесь среди специалистов в области бухучёта.

Итак:
На общем собрании членов (ОСЧ)
- определяются суммы паевых, вступительных и других взносов пайщиков ГСК, садоводческих объединений и им подобных корпоративных организаций = Д76(1…n )/К86 и
-составляется смета = Д86/К96

Денежные средства поступают (скажем, от садоводов) = Д51(50)/ Д76(1…n )

Выполняются работы (не конкретизирую и на деталях не останавливаюсь)
Д62/К51 (50)
Д08/К10 (и пр.)

Готовый объект принят к эксплуатации = Д01/К08, переоформляется собственнику
Д76(1…n )/К01, и одновременно Д001(1…n ). (Считаю, что лучше, даже, с разбивкой по субсчетам, а не по субконто)
Использовать в данном случае сч.83 «Добавочный капитал» считаю неправильным, т.к. ИОП в СНТ не является имуществом организации.

[saigak]

Д62/К51 (50)

это плата за услуги поставщику услуг?. поставщики 60.
+еще сами работы принимаются Д08/К60.

-составляется смета = Д86/К96

не думаю, что 96 счет тут уместен. вы составляете смету и только после этого можете сделать Д76/К86, как раз на основании этой сметы. да как вы 96 счет планируете закрыть?

Счет 96 "Резервы предстоящих расходов" предназначен для обобщения информации о состоянии и движении сумм, зарезервированных в целях равномерного включения расходов в затраты на производство и расходы на продажу. В частности, на этом счете могут быть отражены суммы:

предстоящей оплаты отпусков (включая платежи на социальное страхование и обеспечение) работникам организации;
на выплату ежегодного вознаграждения за выслугу лет;
производственных затрат по подготовительным работам в связи с сезонным характером производства;
на ремонт основных средств;
предстоящих затрат на рекультивацию земель и осуществление иных природоохранных мероприятий;
на гарантийный ремонт и гарантийное обслуживание.
Резервирование тех или иных сумм отражается по кредиту счета 96 "Резервы предстоящих расходов" в корреспонденции со счетами учета затрат на производство и расходов на продажу.
Фактические расходы, на которые был ранее образован резерв, относятся в дебет счета 96 "Резервы предстоящих расходов" в корреспонденции, в частности, со счетами: 70 "Расчеты с персоналом по оплате труда" - на суммы оплаты труда работникам за время отпуска и ежегодного вознаграждения за выслугу лет; 23 "Вспомогательные производства" - на стоимость ремонта основных средств, произведенного подразделением организации, и др.

Использовать в данном случае сч.83 «Добавочный капитал» считаю неправильным,

ИМХО, он тут вообще не при чем. у вас нет прироста стоимости. вы все должны учесть в смете.

[saigak]

В порядке бреда:
А если вообще 08 и 01 счет не использовать? а все затраты на создание списывать на 86? тогда можно увидеть на 86 счете сколько средств фактически использовано и осталось...если собирать затраты на 08, то постоянно придется 08 сравнивать с 86.

Готовый объект принят к эксплуатации = Д01/К08

если следовать вашим рассуждениям, когда вы не ставите на баланс ОС ( я с этим не совсем согласна, но ладно), то совсем не имеет смысла использовать 08 и 01 счет (как только налоговая это увидит, у них загорится красная лампочка, когда они на балансе не увидят создаваемое)...а когда оно будет совсем готово, то

Д001(1…n ).

тогда совсем не используется 96 и 83 счета, которые я вообще не представляю на что можно закрыть....

[i55snups]

если следовать вашим рассуждениям,

А если не следовать? А следовать нормам законодательства?
С 1го сентября нет такой ОПФ как СНТ.
никто не отменял положения о трёхдневном сроке внесения для изменений в ЕГРЮЛ.
В какую ОПФ перейдёт бывшее СНТ не ясно, но скорее всего станет ТСН.
ТСН это разновидность управляющей организации.
Другие задачи, другие приоритеты, другие понятия.
У ТСН нет ИОП.
В силу того, что не нужно управляющей организации чьё то имущество общего пользования.
В силу действия закона ТСН управляет имуществом, переданным этой организации в управление.
Передают собственники недвижимости.
Передают имущество, которое вместе создали на праве общей собственности.
Общее имущество.
При том, что само ТСН, как юрлицо, обладает собственным имуществом.
Но оно в пользование собственников не переходит. ТСН им распоряжается самостоятельно.
И нет никакого ИОП.
Исходя из этой логики можно расписывать план счетов.


zas77 предлагает идти от обратного: сначала определить что куда расписывается проводками, а потом на основании этого выстраивать деятельность организации.
зачем стоя на голове пытаться левой ногой почесать ухо- не понятно.
Но традиционно.

[zas77]

Для высказывания своего частного мнения по этому вопросу есть тема
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=537432
Зайдите-ка в ту тему, там обсуждаются изменения в 4 главе ГК РФ и по этому поводу выступайте там.
А здесь, пока закон 66-ФЗ не откорректирован, он будет действовать.

[zas77]

Выполняются работы Д62/К51 (50)

Извините за опечатку. Конечно, здесь Д60/К51(50), вне сомнения.
Только Вы не хотите сообщить, как вы у себя учитываете ИОП, или вопреки закону они у вас находятся в собственности юрлица?

[saigak]

Ну почему же не хочу... никак. у нас снт 45 лет...бухгалтеров сменилась огромная туча. ИОП как таковые создавались 45 лет назад. Найти сейчас какие либо документы просто не возможно. Новых пока нет. Я три года пытаюсь хоть какой то порядок навести. Бухгалтерию ведет бухфирма. До них я пока тоже не добралась.

По поводу моего бреда что можете сказать?

[saigak]

С 1го сентября нет такой ОПФ как СНТ.
никто не отменял положения о трёхдневном сроке внесения для изменений в ЕГРЮЛ.
В какую ОПФ перейдёт бывшее СНТ не ясно, .

Нет такой обязанности. Тем более "не ясно".

[saigak]

И обратите внимание что 76 счет зависнет при передаче имущества с 01 счета.

[zas77]

По поводу моего бреда что можете сказать?

Кто Вам сказал, что у Вас бред? Если по поводу i55..., то его слова можете игнорировать, это его заблуждения и фантазии. Он уже здесь неоднократно был забанен под др. никами.
Кого берут в бухфирму, знаю, да и в налоговой тоже, племянника без спецподготовки папочка (фамилию не называю) после армии туда пристроил.
Это не значит, что они знают б/у в НКО.
Сч. 76 может переходить из года в год, причём, по одним позициям закрываться, а по др. открываться. И так из года в год.
Так что, не надо унывать. Успехов!

А у меня проблема другая.
Несколько лет назад заменил 1С7.7 на 1С8.2 с УСН, да приболел и все эти годы был не удел, даже, поудалял с компа старые файлы. Теперь для выполнения ревизии пытаюсь всё восстановить. В 1С8 поработать прежде так и не пришлось, а с обновлением и наладкой ничего не получается.

[saigak]

Сч. 76 может переходить из года в год,

вот в этом позвольте с вами не согласится. 76 счет это долги, а долги не могут быть вечными. И делая проводку Д76/К01 создается долг у членов СНТ перед кем то. и это не правильно. получая часть ИОП член СНТ не должен никому....

[zas77]

Я же говорил, по разным позициям. Открылся - закрылся, открылся и перешёл на след. период
А остальное обсуждаемо.

[saigak]

по разным позициям. Открылся - закрылся

по каким разным?

Д76(1…n )/К01

тут у вас одна позиция - каждый член СНТ и распределение доли в ИОП. как вы эту позицию закрыть предлагаете?

[zas77]

Д76(1…n )/К01

Допускаю неправильность этой проводки, потому что эта тема является моим поиском правильного маршрута проводок, например, при строительстве ЛЭП в СНТ. Потому что оставлять это имущество в собственности юрлица неправильно, т.к. противоречит п.2 ст. 4 закона 66-ФЗ, а ещё увеличенный налог на имущество.
Но пока это остаётся открытым вопросом так же, как использование сч. 83 в НКО.

[saigak]

А давайте еще раз прочитаем 66ФЗ...
Имущество общего пользования, приобретенное или созданное за счет средств специального фонда, образованного по решению общего собрания садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества, является собственностью такого товарищества как юридического лица. Специальный фонд составляют вступительные и членские взносы членов такого товарищества,
Таким образом:
имущество, созданное за счет

паевых, вступительных и других взносов пайщиков ГСК, садоводческих объединений и им подобных корпоративных организаций

будет как раз имуществом юрлица.
И

при строительстве ЛЭП в СНТ

если СНТ только начинает свою деятельность и кроме вступительных взносов ничего не имеет, то оно будет как раз имуществом юрлица.А если вы на это собирали целевые взносы, то ИОП в собственности членов.



zas77, я теперь поняла в чем разница.
у нас в СНТ нет целевых взносов. все, что делается, делается на членские взносы по смете. и получается, что если в общей годовой смете будет постройка строения (скажем домика сторожа, например), то у нас этот как раз будет имуществом юрлица. я не права?

[zas77]

1) А давайте еще раз прочитаем 66ФЗ...
Имущество общего пользования, приобретённое или созданное за счёт средств специального фонда, образованного по решению общего собрания садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества, является собственностью такого товарищества как юридического лица. Специальный фонд составляют вступительные и членские взносы членов такого товарищества,
2) Таким образом: имущество, созданное за счёт будет как раз имуществом юрлица.
И если СНТ только начинает свою деятельность и кроме вступительных взносов ничего не имеет, то оно будет как раз имуществом юрлица. А если вы на это собирали целевые взносы, то ИОП в собственности членов.
zas77, я теперь поняла в чем разница.
3) у нас в СНТ нет целевых взносов. все, что делается, делается на членские взносы по смете. и получается, что если в общей годовой смете будет постройка строения (скажем домика сторожа, например), то у нас этот как раз будет имуществом юрлица. я не права?

1) Не помните, как это называется, когда вырванная из текста фраза полностью меняет смысл?

Давайте разберём этот пункт полностью. Вы зачем-то упустили первую фразу этого пункта, в котором говорится следующее:
«2. В садоводческом … некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретённое или созданное таким товариществом за счёт целевых взносов, является совместной собственностью его членов»
Вы же обратили внимание на 2-ю фразу, где говорится:
«Имущество общего пользования, приобретённое или созданное за счёт средств специального фонда, образованного по решению общего собрания садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества, является собственностью такого товарищества как юридического лица.»
2) А где решение ОСЧ о создании подобного фонда, что для СНТ является исключением, а не законом? Не спорю, если есть такое решение, и создан спецфонд, по которому данный вид имущества создаётся
3) Вы идёте на поводу безграмотного буха. ИОП создаётся не на членские взносы, а на целевые.

[saigak]

3) Вы идёте на поводу безграмотного буха. ИОП создаётся не на членские взносы, а на целевые.

А вы упорно хотите, чтобы я пошла на поводу у вас. Я последние полгода вообще с бухом СНТ не общалась и пытаюсь разобраться во всем сама.

Вы зачем-то упустили первую фразу этого пункта,

я ничего не упускала.
Хорошо. Давайте по другому.
Что является высшим органом управления СНТ общее собрание его членов все знают и оспаривать это, я надеюсь, вы не собираетесь. Если ОСЧ приняло решение утвердить смету куда входит и постройка объекта недвижимости и разделило эту смету только на членские взносы (допустим, было не совсем право, но так есть), то на каком основании бухгалтер должен вычленить из членских взносов целевые и собирать и членские и целевые взносы?
И если в законе однозначно написано, что

В садоводческом … некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретённое или созданное таким товариществом за счёт целевых взносов, является совместной собственностью его членов»

и этих взносов нет в принципе (ну не приняло ОСЧ размер таких взносов), а есть, например, только вступительные, то на основании чего бухгалтер должен считать членские или вступительные взносы целевыми и сделать вывод, что ИОП будет в собственности членов?



Вы так упорно и не хотите ответить на мой вопрос: каким образом у вас бухгалтер СНТ платит налог на имущество физических лиц на ИОП? меня очень интересует откуда берется база налога на каждого члена и как технически происходит оплата в бюджет.

[zas77]

1) А вы упорно хотите, чтобы я пошла на поводу у вас
2) Что является высшим органом управления СНТ?
3) И если в законе однозначно написано …
4) Вы так упорно и не хотите ответить на мой вопрос: каким образом у вас бухгалтер СНТ платит налог на имущество физических лиц на ИОП? меня очень интересует откуда берется база налога на каждого члена и как технически происходит оплата в бюджет.

1) Я хочу, чтобы Вы меня поняли. Или я не доходчиво объясняю?
2) Закон выше ОСЧ, которое должно принимать решения согласно закону. В приличных организациях существует юридическая служба, которая визирует каждый приказ директора.
3) Не надо закон перевирать
4) А как вы платите прочие налоги, например, НДФЛ? А данные берутся из бухучёта. Что бух показал в учёте, так и будете платить.
В таких случаях я напоминаю о приобретении бычка, и какие проводки при этом делать. Я знаю, например, 3 варианта. А Вы?

[saigak]

1) Я хочу, чтобы Вы меня поняли. Или я не доходчиво объясняю?

нет

В приличных организациях существует юридическая служба, которая визирует каждый приказ директора.

вы предлагаете СНТ иметь юриста, который будет визировать решения ОСЧ?

3) Не надо закон перевирать

я ничего не перевираю.

А как вы платите прочие налоги, например, НДФЛ?

не путайте налогоплательщика и налогового агента.по НДФЛ организация - налоговый агент, а по налогу на имущество ФЗ организация не имеет права ничего платить за ФЛ.

Я знаю, например, 3 варианта.

3 варианта чего?

[zas77]

1) вы предлагаете СНТ иметь юриста, который будет визировать решения ОСЧ?
2) не путайте налогоплательщика и налогового агента.по НДФЛ организация - налоговый агент, а по налогу на имущество ФЗ организация не имеет права ничего платить за ФЛ.
3) 3 варианта чего?

1) Ну, что Вы? В СНТ грамотного буха днём с огнём не найти.
2) Я так не считаю. Почему Вы отличаете СНТ от ТСЖ?
3) Существует 3 варианта бух. проводов оприходовать бычка, в зависимости от предназначения.

[saigak]

В СНТ грамотного буха днём с огнём не найти.

а юриста, думаете, легче? Мы до сих пор ищем юриста на приведение в порядок Устава...

. Почему Вы отличаете СНТ от ТСЖ?

Я так не считаю.

если бухгалтер ТСЖ будет от имени ТСЖ перечислять налог на имущество физических лиц за физических лиц, то он нарушает НК.
вы НК читали?
ст. 45 НК 1. Налогоплательщик обязан самостоятельно исполнить обязанность по уплате налога

Статья 24. Налоговые агенты
1. Налоговыми агентами признаются лица, на которых в соответствии с настоящим Кодексом возложены обязанности по исчислению, удержанию у налогоплательщика и перечислению налогов в бюджетную систему Российской Федерации.

Какой статьей НК возложены обязанности на организацию перечислять налог на имущество ФЛ?
И еще, у каждого налога должна быть четко обозначена база. каким образом вы общую стоимость имущества делите на каждого члена?

Конечно, если бухгалтер идет в Сбербанк с квитанциями от имени каждого члена СНТ, то этот вопрос снимается. вот поэтому я у вас и спрашиваю, как технически это происходит?

3) Существует 3 варианта бух. проводов оприходовать бычка, в зависимости от предназначения.

а мы бычка покупаем?

[zas77]

Мы с вами друг друга не понимаем и, видимо, не хотим.
А пример про покупку бычка я привёл о разновариантности бух учёта при казалось бы однозначности проводок этой операции.
Сами напишите эти три варианта или подсказать?

[saigak]

я привёл о разновариантности бух учёта при казалось бы однозначности проводок этой операции.

Сами напишите эти три варианта

я знаю о разновариантности бухучета. у меня стаж 25 лет. не нужно меня ловить на этом. в любом случае, все варианты должны быть подкреплены законодательно. помимо закона о бухучете и плана счетов нужно помнить о том, что существую еще и ПБУ, а также учитывать требования НК и ГК.
в данной ситуации, я вам пытаюсь объяснить с точки зрения еще и налогового учета (при чем со ссылками на определенные статьи НК), но вы слушать упорно не собираетесь и кроме 66-ФЗ другие аргументы привести не хотите или не можете. и на мои вопросы вы не отвечаете. я пытаюсь вас понять, но на мои аргументы достойного ответа с приведением законодательства я так и не получила.

вы можете привести аргумент со ссылками на НК каким образом ЮЛ может заплатить за ФЛ налог на имущество ФЛ? вы же ссылаетесь на кто-то где-то так делает и все.

[zas77]

я знаю о разновариантности бухучета
вы можете привести аргумент со ссылками на НК каким образом ЮЛ может заплатить за ФЛ налог на имущество ФЛ? вы же ссылаетесь на кто-то где-то так делает и все.

При покупке бычка бух узнаёт, для каких целей он приобретён.
На племя - Д01,
Чтобы отвезти и продать - Д41.
Для того, чтобы откормить и сдать его на мясо - Д10.

А относительно платежей корпоративного юрлица за своего участника не вижу никаких препятствий, тем более со стороны налоговой. Поэтому, извините, не понимаю, чего Вы от меня хотите услышать.

[saigak]

не понимаю, чего Вы от меня хотите услышать.

ссылку на статью НК устанавливающую такой порядок уплаты.

При покупке бычка бух узнаёт, для каких целей он приобретён.
На племя - Д01,
Чтобы отвезти и продать - Д41.
Для того, чтобы откормить и сдать его на мясо - Д10.

ну-ну...Д 10 для отправки на колбасу.

а для откорма есть другой счет
Счет 11 «Животные на выращивании и откорме» предназначен для обобщения информации о наличии и движении молодняка животных; взрослых животных, находящихся на откорме и в нагуле; птицы; зверей; кроликов; семей пчел; взрослого скота, выбракованного из основного стада для продажи (без постановки на откорм); скота, принятого от населения для продажи.

дарю четвертый вариант.

[zas77]

Счет 11 «Животные на выращивании и откорме»

Очень хорошо!
А то, на другом форуме спорщики даже плана счетов не знают

[saigak]

Хороший же вы форум нашли
...
Может теперь вы поймете, что вопросы которые я задаю не с потолка взяты. ..

[zas77]

Однако, нахожу их неуместными.

[saigak]

Ну ну....а вашим вопросам про бычка в данной теме самое место
И если вы считаете, что учет чего либо в организации можно рассматривать не учитывая НК, то в вашем профессионализме можно усомниться...вы просто не можете ответить на поставленные вопросы.

[zas77]

Спасибо.
Успехов Вам с заработками!