Суммированный учёт рабочего времени. График.

[Аноним]

Суммированный учёт рабочего времени, учетный период месяц. Норма часов на январь месяц 120. График составлен на 168 часов. Выходит, что 48 часов сверхурочных.
Можно ли отказаться от сверхурочных часов? Может ли работодатель заставить работать сверхурочно без моего согласия?

[GSokolov]

Может только в отдельных случаях в чрезвычайных ситуациях. Вас, видимо, привлекали к работе по графику в праздничные дни. Независимо от того, в графике эти часы или нет, должно быть получено согласие сотрудника. Но если их уже отработали, отказываться поздно, их Вам должны оплатить в двойном размере. Если хотите побольше погулять, можете отказаться от двойной оплаты и письменно потребовать вместо неё дополнительные другие выходные дни вместо рабочих по графику.

[Аноним]

Может только в отдельных случаях в чрезвычайных ситуациях. Вас, видимо, привлекали к работе по графику в праздничные дни. Независимо от того, в графике эти часы или нет, должно быть получено согласие сотрудника. Но если их уже отработали, отказываться поздно, их Вам должны оплатить в двойном размере. Если хотите побольше погулять, можете отказаться от двойной оплаты и письменно потребовать вместо неё дополнительные другие выходные дни вместо рабочих по графику.

Да, работа была и в праздники по графику.

Но вопрос в том, что имеет ли право работодатель включать в график такое количество сверхурочных часов без согласия работника???
На февраль снова по графику 168 часов при норме 152 часа. Как никак 16 часов сверхурочных, а согласия ни кто не спрашивает.

[GSokolov]

вопрос в том, что имеет ли право работодатель включать в график такое количество сверхурочных часов без согласия работника?

Не имеет. А у Вас в трудовом договоре какой режим работы указан? Вас же, наверное, предупреждали, какой режим работы будет. Можете, конечно предупредить работодателя о том, что Вы не будете работать сверхурочно, но тогда готовьтесь судиться или потерять эту работу.

[Аноним]

Не имеет. А у Вас в трудовом договоре какой режим работы указан? Вас же, наверное, предупреждали, какой режим работы будет. Можете, конечно предупредить работодателя о том, что Вы не будете работать сверхурочно, но тогда готовьтесь судиться или потерять эту работу.

40 часовая рабочая неделя с предоставлением выходных дней по скользящящему графику.
Но какое отношение это имеет к сверхурочной работе? Согласие работника на сверхурочную работу при любом режиме по моему надо? Или это не так?

[GSokolov]

Я уже два раза указал, что согласие в любом случае нужно! Но согласие может быть получено и косвенным путём, например, визой сотрудника на графике, записью в трудовом договоре и пр. Было получено согласие или нет, нужно рассматривать в каждой конкретной ситуации отдельно.

[Аноним]

Я уже два раза указал, что согласие в любом случае нужно! Но согласие может быть получено и косвенным путём, например, визой сотрудника на графике, записью в трудовом договоре и пр. Было получено согласие или нет, нужно рассматривать в каждой конкретной ситуации отдельно.

В трудовом договоре я не давал согласия.

То есть я могу не подписывать график, пока работодатель не подведет его под норму часов за месяц (учетный период)?

[Andron Step]

Да, работа была и в праздники по графику.

Но вопрос в том, что имеет ли право работодатель включать в график такое количество сверхурочных часов без согласия работника???
На февраль снова по графику 168 часов при норме 152 часа. Как никак 16 часов сверхурочных, а согласия ни кто не спрашивает.

Не имеет.
Поскольку в соответствии со ст.104 ТК РФ допускается введение СУРВ с тем, чтобы продолжительность рабочего времени не превышала нормального числа рабочих часов за учетный период.
А это значит, что график должен составляться таким образом, чтобы не превышалось нормальное число рабочих часов за учетный период, то есть в графике не должно быть сверхурочных часов.

[GSokolov]

То есть я могу не подписывать график, пока работодатель не подведет его под норму часов за месяц (учетный период)?

Ну, это Ваше право. Однако, большинсво работодателей искренне думают, что дав согласие на работу в сменном графике при суммированном учете рабочего времени (СУРВ), работник одновременно соглашается и на сверхурочную работу, и всякие формальности в виде письменного согласия работника излишни. Поэтому настоятельно рекомендую сначала поговорить по этому поводу с администрацией. Но не выйдя на работу по графику, Вы поступите неправильно, т.к. для работника в случае с СУРВ кол-во сверхурочной работы определяется только по окончании уже отработанного месяца, и это может служить основанием для увольнения за прогул в случае неявки на работу. Планирование же рабочего времени, установление режима работы, - прерогатива работодателя.

[Andron Step]

Ну, это Ваше право. Однако, большинсво работодателей искренне думают, что дав согласие на работу в сменном графике при суммированном учете рабочего времени (СУРВ), работник одновременно соглашается и на сверхурочную работу, и всякие формальности в виде письменного согласия работника излишни. Поэтому настоятельно рекомендую сначала поговорить по этому поводу с администрацией. Но не выйдя на работу по графику, Вы поступите неправильно, т.к. для работника в случае с СУРВ кол-во сверхурочной работы определяется только по окончании уже отработанного месяца, и это может служить основанием для увольнения за прогул в случае неявки на работу. Планирование же рабочего времени, установление режима работы, - прерогатива работодателя.

А почему при СУРВ количество сверхурочной работы определяется только по окончании уже отработанного месяца?

Если норма на месяц 120 часов, а по графику 168. Видно сразу, что 48 часов - это сверхурочные часы. Это что график составляют в конце уже отработанного месяца????????????

[GSokolov]

Видно сразу, что 48 часов - это сверхурочные часы.

Конечно, видно, и работодатель, не получив согласие работника на такой график за месяц до введения его в действие, нарушает закон. Но и работник не может сам определить своё рабочее время как ему хочется даже в рамках законно установленных норм. А в случае наличия в месяце праздничных дней, когда работник привлекался к работе по графику, сверхурочных может вообще не быть, т.к. оплаченные в повышенном размере праздничные дни уже не будут входить в подсчет сверхурочных. Вот и получается, что реальное количесвто часов сверхурочной работы определяется в общем случае только по окончании учетного периода.
ТК РФ не запрещает полностью работу за пределами нормального рабочего времени, а в определённых случаях с определёнными процедурами разрешает. И график работы только планирует рабочее время работника, но не факт, что работник полностью его отработает. Например, прогуляв неделю, отработанное время будет меньше нормы, при том, что в графике заложено сверхурочное время. И у работника нет права самостоятельно определять необходимость выполнения ПВТР в части режима рабочего времени. Нарушение работодателем закона не даёт автоматического права нарушать закон и работнику.

[НатальяС]

GSokolov, можно я спрошу вас в этой теме?
У работника оклад 9000 руб. Норма времени на январь 120 часов. Среднее количество часов в месяце в 2015 - 164,25 часов. Учетный период - 1 месяц. Отработано в январе 136 часов, из них 27 часов праздничных.
Я правильно понимаю, что оплата будет такая:
1) если выходной не предоставляем: 9000 оклад + праздничные (9000/164,25х2х27) = 11958,66, сверхурочные не оплачиваем, так как 27 > 16 (136-120).
2) если впоследствии предоставляем выходной: 9000 оклад + праздничные (9000/164,25ч27) = 10479,33, сверхурочные не оплачиваем, так как 27 > 16 (136-120).

[НатальяС]

Или ещё вариант: часовая тарифная ставка 9000/164,25 = 54,79. Непраздничные часы (136-27) х54,79=5972,11 Праздничные 27х2х54,79 = 2958,66 Всего 8930,77, но тогда это вообще меньше оклада.

[НатальяС]

Или: 9000 оклад (основные часы+ одинарная оплата за праздничные) + 9000/164,25х27=10479,33 (ещё одинарная за праздничные). В связи с тем, что суммированное рабочее время.

[GSokolov]

Или ещё вариант: часовая тарифная ставка 9000/164,25 = 54,79. Непраздничные часы (136-27) х54,79=5972,11 Праздничные 27х2х54,79 = 2958,66 Всего 8930,77, но тогда это вообще меньше оклада.

Неверный вариант. Если установлен оклад, то основная работа оплачивается по окладу. А работа за пределами нормального рабочего времени оплачивается по часовой или дневной (для праздничных) тарифной ставке, которая вычисляется из оклада. При отработке графика оклад выплачивается в любом случае, даже если получились рабочие часы меньше нормы.
А в посте #12 ИМХО всё верно. В варианте 2, кроме того, при предоставлении выходного оклад не уменьшается.

[НатальяС]

А в посте #12 ИМХО всё верно.

Я написала #12, а потом прочитала: "В непрерывно действующих предприятиях (цехах, участках, агрегатах), а также при суммированном учете рабочего времени работа в праздничные дни включается в месячную норму рабочего времени (пункт 1 Разъяснения).
Согласно пункту 2 Разъяснения оплата в двойном размере производится всем работникам за часы, фактически проработанные в праздничный день. Когда на праздничный день приходится часть рабочей смены, то в двойном размере оплачиваются часы, фактически проработанные в праздничный день (от 0 часов до 24 часов).
Таким образом, даже если работник трудился в нерабочий праздничный день в соответствии со своим графиком, то ему полагается повышенная оплата. Права на предоставление другого дня отдыха в данном случае он не имеет, поскольку работа осуществлялась в пределах месячной нормы рабочего времени.
Если же работа в праздничный день не включалась в норму рабочего времени, то с согласия работника денежная компенсация может быть заменена предоставлением ему другого дня отдыха. В этом случае оплата за работу в праздничный день производится в одинарном размере (пункт 3 Разъяснения)."

Не получается ли, что в первом варианте идёт не двойная, а тройная оплата за праздничные часы?

[Andron Step]

[QUOTE=GSokolov;54430282 И график работы только планирует рабочее время работника, но не факт, что работник полностью его отработает. Например, прогуляв неделю, отработанное время будет меньше нормы, при том, что в графике заложено сверхурочное время.[/QUOTE]

Это как??? Я Вас так понял , что сверхурочное время закладывается в график для того, чтобы работник мог спокойно прогулять недельку.