Точность ведения налогового учёта

[Vas'ka]

1. Каким документом регламентирована точность ведения налогового учёта ИП и юрлиц (если регламентирована)?
2. Может ли ИП (или ЮЛ) установить точность ведения налогового учёта в учётной политике (типа: 1 руб, 1000 руб.)?

[Над.К]

1. Что Вы подразумеваете под точностью?
2. У нас денежная единица рубль, а не 1000 рублей

[Vas'ka]

1. До какой величины могут округляться суммы.
2. Кроме рубля есть и копейки.
В каком НПА написано, что до какой точности могут/должны округляться данные учёта?

[Над.К]

1. Доходы и расходы ни до какой.
2. Вот с копейками учет и ведете

В каком НПА написано, что до какой точности могут/должны округляться данные учёта?

Ни в каком. Поэтому и не может быть никакого округления. Кроме округления самих налогов. О том, что налоги исчисляютя в рублях, написано в первой части НК, в статье 52

[Vas'ka]

1. Доходы и расходы ни до какой.
2. Вот с копейками учет и ведете

Ни в каком. Поэтому и не может быть никакого округления. Кроме округления самих налогов. О том, что налоги исчисляютя в рублях, написано в первой части НК, в статье 52

1. Извините, КРАЙНЕ не убедительно!
2. Про рубли "кое-где" и "кое что" регламентировано. А где написано про копейки?

Разве уже отменили основополагающий принцип: "Что не запрещено - то разрешено"?

ст. 52 п.6 "6. Сумма налога исчисляется в полных рублях. Сумма налога менее 50 копеек отбрасывается, а сумма налога 50 копеек и более округляется до полного рубля."
Это написано про СУММУ НАЛОГА, а где регламентировано про округление сумм, исходя из которых этот налог рассчитывается?

[Над.К]

Извините, КРАЙНЕ не убедительно!

Ну попробуйте найти в НК что-нибудь про округление Не нашли? Значит не можете округлять, убедительный Вы наш.

А где написано про копейки?

А копейки у нас в стране никто не отменял. Вот потому и считаете все в рублях и копейках. И только налоги можете округлять до рубля. Без копеек. Потому что такое условие прописано в НК. А страховые взносы, например, обязаны считать в рублях и копейках, потому что что такая норма прописана в законе 212-ФЗ.

Разве уже отменили основополагающий принцип: "Что не запрещено - то разрешено"?

Ничего, что этот принцип всегда был в гражданском праве? А не в налоговом.

ЗЫ: в монгольских тугриках учет не хотите вести? Ведь не запрещено НК, правда?

[Vas'ka]

Над.К, благодарю за ответы. Хотя фамильярности от модератора ("убедительный Вы наш") я не ожидал и поводов для этого не давал.

Есть другие мнения по обсуждаемому вопросу?

[Анжелика Ник]

декларации по НДС и прибыли заполняются в рублях.

[Анжелика Ник]

причем декларация по НДС заполняется данными на основании книги покупок и продаж которые ведутся в рублях с копейками

[Vas'ka]

Спасибо за ответ, но...
Авторитеты, я на вас удивляюсь:
Когда вы отвечаете - вы вопрос читаете?
"Каким документом регламентирована точность ведения налогового учёта ИП и юрлиц (если регламентирована)?"

[Над.К]

Я Вам написала, что нет В НК ничего про это. А НК это и есть документ, регламентирующий налоговый учет. Потому что незачем об этом писать, не надо ничего округлять. Учет ведется в рублях и копейках. Потому что именно это и есть денежные единицы в стране. А не тысячи рублей. Это не просто математические единицы, которые могут где-то в математике округляться.

[LegO NSK]

2. Может ли ИП (или ЮЛ) установить точность ведения налогового учёта в учётной политике (типа: 1 руб, 1000 руб.)?

Ну, для ИП-ков порядками учета доходов и расходов при ОСН и УСН установлена единица измерения - рубль (код ОКЕИ 383), а не тысячи или миллионы рублей

Экономические единицы

383 Рубль руб РУБ

384 Тысяча рублей * руб ТЫС РУБ

385 Миллион рублей * руб МЛН РУБ

386 Миллиард рублей * руб МЛРД РУБ

[LegO NSK]

Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина России от 24 июля 2013*г. N*03-11-06/2/29385

Вопрос: Организация применяет УСН. Каким образом следует заполнять (в полных рублях (с округлением) или в рублях с копейками):
1. Книгу учета доходов и расходов, если порядок ее заполнения не предусматривает никаких правил по этому поводу. Сама форма (титульный лист) содержит указание в виде "Единица измерения руб.". Однако это указание не отвечает на вопрос, какие рубли и в каком формате следует в ней указывать: полные (то есть округлять копейки, например, 28,28 руб. до 28 руб.) или с копейками (например, по формату "28,28")?
2. Декларацию по единому налогу при УСН, если согласно п. 2.11 Порядка, утв. Приказом Минфина России N*58н от 22 июня 2009 г., при заполнении декларации по единому налогу при УСН стоимостные показатели нужно приводить в полных рублях (без копеек). При этом значения показателей менее 50 коп. необходимо отбрасывать, а 50*коп. и более округлять до полного рубля., однако решением ВАС РФ N*8116/12 от 20 августа 2012 г. положения п. 2.11 Порядка, утв. Приказом Минфина России N*58н от 22 июня 2009 г., признаны не соответствующими (противоречащими) Налоговому кодексу РФ. Аргументы суда: нормами гл. 26.2 Налогового кодекса РФ требование о заполнении декларации по единому налогу при УСН в рублях не предусмотрено?
Следовательно, формально п. 2.11 Порядка, утв. Приказом Минфина России N*58н от 22 июня 2009 г., не подлежит применению с 20 августа 2012 года, так как решения ВАС РФ по делам об оспаривании нормативных правовых актов вступают в законную силу немедленно после их принятия в полном объеме (ч. 5 ст. 195, ч. 2 ст. 180, ч. 2 ст. 176 Арбитражного процессуального кодекса РФ).
Вместе с тем по ряду причин на практике выполнить требования ВАС РФ затруднительно:
1) соответствующие изменения в декларацию по единому налогу при УСН до сих пор не внесены, официальные разъяснения по данному вопросу ее заполнения отсутствуют;
2) Книга учета доходов и расходов, утв. Приказом Минфина России N*135н от 22 октября 2012 г., итоговые данные которой переносятся в декларацию, заполняется в рублях (эта единица измерения указана на ее титульном листе) - хотя как следует из первого пункта нашего письма, этот вопрос также неоднозначен.
3) формат представления декларации по единому налогу при УСН в электронном виде не предусматривает возможности заполнить суммовые показатели в рублях с копейками (п. 2.2, таблица 4.9 раздела 4 Приказа ФНС России N*ШТ-7-6/428 от 25 августа 2009 г.).
3. Платежное поручение на уплату единого налога при УСН, если существует неопределенность с тем, каким образом заполнять налоговую декларацию, данные которой служат основной для уплаты налога.

Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросам применения упрощенной системы налогообложения и сообщает следующее.
1. Форма Книги учета доходов и расходов организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения, утверждена приказом Минфина России от 22.10.2012 N*135н (далее - форма Книги).
На титульном листе формы Книги предусмотрена единица измерения: руб., код по Общероссийскому классификатору единиц измерения ОК 015-94 (МК 002-97), утвержденному постановлением Госстандарта России от 26.12.1994 N*366, 383.
По данному коду в вышеуказанном Общероссийском классификаторе предусмотрена экономическая единица измерения - рубль.
Исходя из этого, в Книге учета доходов и расходов организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения, все показатели следует указывать в полных рублях.
2. Пунктом 2.11 Порядка заполнения налоговой декларации по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения, утвержденного приказом Минфина России от 22.06.2009 N*58н, было предусмотрено, что все значения стоимостных показателей указываются в полных рублях. Значения показателей менее 50 копеек отбрасываются, а 50 копеек и более округляются до полного рубля.
Решением Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 20.08.2012 N*8116/12 пункт 2.11 вышеуказанного Порядка признан не соответствующим Налоговому кодексу Российской Федерации.
Исходя из этого, в налоговой декларации по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения, все значения стоимостных показателей следовало бы указывать в рублях с копейками (без округления).
Вместе с тем, учитывая, что все показатели в Книге учета доходов и расходов организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения, заполняются в полных рублях, возможно в налоговой декларации по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения, все значения стоимостных показателей также указывать в полных рублях.

[Над.К]

Так автор не про УСН спрашивал. Он спрашивал "вообще"
Кстати, вела и буду вести учет в книге ДиР с копейками.

[LegO NSK]

Положение
по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в Российской Федерации
(утв. приказом Минфина РФ от 29 июля 1998 г. N 34н)

9. .. Бухгалтерский учет имущества, обязательств и хозяйственных операций (фактов хозяйственной деятельности) ведется в валюте Российской Федерации - в рублях.
25. Бухгалтерский учет имущества, обязательств и хозяйственных операций допускается вести в суммах, округленных до целых рублей. Возникающие при этом суммовые разницы относятся на финансовые результаты у коммерческой организации или увеличение доходов (уменьшение расходов) у некоммерческой организации.

но это бухучет

[LegO NSK]

декларации по НДС и прибыли заполняются в рублях.

2.1. Декларация составляется нарастающим итогом с начала года. Все значения стоимостных показателей Декларации указываются в полных рублях. Значения показателей менее 50 копеек отбрасываются, а 50 копеек и более округляются до полного рубля.

Значит, показатели к заполнению декларации прибывают с копейками!

[Vas'ka]

LegO NSK, отличные ответы!
И главное - по существу вопроса ("Каким документом регламентирована..."), а не как Над.К "вела и буду вести учет в книге ДиР с копейками..."
Остаётся СОВЕРШЕННО не прояснённым вопрос:
"решением ВАС РФ N*8116/12 от 20 августа 2012 г. положения п. 2.11 Порядка, утв. Приказом Минфина России N*58н от 22 июня 2009 г., признаны не соответствующими (противоречащими) Налоговому кодексу РФ. Аргументы суда: нормами гл. 26.2 Налогового кодекса РФ требование о заполнении декларации по единому налогу при УСН в рублях не предусмотрено"
Следовательно, ВАС признал, что НПА (НК) не регламентировал точность ведения учёта - и на этом основании все пожзаконные акты, регламентирующие точность - НЕЗАКОННЫ.

Приходим к выводу - НИКТО не сможет законно наказать налогоплательщика (в частности, применяющего УСН), если он будет, например, округлять все данные учёта до 1 тыс.руб.
Нет?

[LegO NSK]

И главное - по существу вопроса ("Каким документом регламентирована..."),

Так не такого документа, регулирующего вопрос в ЦЕЛОМ.

Следовательно, ВАС признал, что НПА (НК) не регламентировал точность ведения учёта - и на этом основании все пожзаконные акты, регламентирующие точность - НЕЗАКОННЫ.

Так по смыслу решения как раз про копейки и речь. Что надо исчислять с копейками.

Приходим к выводу - НИКТО не сможет законно наказать налогоплательщика (в частности, применяющего УСН), если он будет, например, округлять все данные учёта до 1 тыс.руб.

Причем тут копейки и 1000 руб.?
В случае с копейками сумма отражается в рублях в любом случае (с копейками или в полных рублях).
1000 рублей - это иная единица измерения, я же классификатор выкладывал.
Применяется там, где это прямо предусмотрено (например, в бухотчетности).
Для налогового/бухгалтерского учета применяется единица измерения рубль.

Г————————————————————¬
Единица измерения: тыс.*руб. (млн.*руб.) по ОКЕИ| 384(385) |
+————————————————————+

[Vas'ka]

Спасибо всем, считаю ответ на вопрос полученным.