×
×
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 20 из 20
  1. #1
    Аноним
    Гость

    Компенсация за неисп.отпуск при отсутствие начислений

    Очень прошу помощи! Работница имеет 127дней неотгулянного отпуска и решила уволится. с 2020г она имеет 428 (!!!) дней нетрудоспособности. Постоянно на больничных, которые она до бесконечности продлевала, мамаша с кучей детей, уволить тоже никак не могли. отпуска она брать особо не хотела, сидит по году на больничном выйдет на недели две и дальше болеть на полгода. я сломала голову как ее уволить, если расчетн.период ФЗП ноль. По МРОТУ устроена оклад с 01.01.24 - 30787,20 (19242*1,6 районный коэф.нашего региона). Учитывая, что сея мадам продуманная и привыкла жить на пособия, боюсь судеб.тяжбы с ней если мы ей не выплатим как положено.
    вопрос - неужели я ей должна начислить из оклада по МРОТ 127 дней *1050,76р.?
    Почитала, что если начислений предшеств.12 мес. нет то считаем по окладу. ее оклад 30787,20/ 29,3= 1050,76* 127 дней.

    и второй вопрос- 1С ЗУП мне считает сумму 81457,80 по ней за эти 127 дней по умолчанию. откуда он берет сумму 641,40 в день я не понимаю. Галка стоит считать по МРОТ, изменение расчетного периода я не ставлю (кто-то пишет что берем предшествующие 12 мес тогда если нет начислений, но и в тех годах в целом картина не лучше. в 2023г ФЗП 17510,41 из них зарплата 13612,33, остальное пособия по врем.за 3 первых дня)
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Аноним
    Гость

    в догонку по горе-работнице

    Распишу ее стаж допустим с 2021г.
    с конца 2020 по 02.08.21 - больничный
    3авг 21 по 7 сент 21 - работала
    8 сент 21-15 сент 22 - больничный
    16сент 22- 5 окт 22 - работала
    6 окт 22-14 окт 22 - больничный
    15 окт 22-27 ноя 22 - работала
    28 окт 22 - по настоящее время (!) больничный

  3. #3
    Аноним
    Гость
    и второй вопрос- 1С ЗУП мне считает сумму 81457,80 по ней за эти 127 дней по умолчанию. откуда он берет сумму 641,40 в день я не понимаю. Галка стоит считать по МРОТ, изменение расчетного периода я не ставлю (кто-то пишет что берем предшествующие 12 мес тогда если нет начислений, но и в тех годах в целом картина не лучше. в 2023г ФЗП 17510,41 из них зарплата 13612,33, остальное пособия по врем.за 3 первых дня)[/QUOTE]

    извините, в 2023 у нее не было начислений фзп , в первом посте не верно указала. только оплата первых трех дней больничного, далее она их продлевала

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    07.03.2012
    Сообщений
    4,167
    .
    Последний раз редактировалось topalov; 17.03.2024 в 16:43.

  5. #5
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    37,870
    ЗУП считает так:
    МРОТ_2024 = 19242
    В марте 30 календарных дней без праздника 8 марта
    СДЗ_МРОТ = 19242/30 = 641.40

  6. #6
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    ЗУП считает так:
    МРОТ_2024 = 19242
    В марте 30 календарных дней без праздника 8 марта
    СДЗ_МРОТ = 19242/30 = 641.40
    так а при чем здесь март? он и отработан не полностью. по логике если мы считаем расчетный период 12 мес. (мар 21- фев 22) то 19242/29,3= 656,72
    На основании чего мы берем для расчета мартовские 30 дн?

  7. #7
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    37,870
    Аноним, дата увольнения

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,278
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Почитала, что если начислений предшеств.12 мес. нет то считаем по окладу
    В законе такого нет, а читать надо было именно его (ПП 922).

    п.6
    6. В случае если работник не имел фактически начисленной заработной платы или фактически отработанных дней за расчетный период или за период, превышающий расчетный период, либо этот период состоял из времени, исключаемого из расчетного периода в соответствии с пунктом 5 настоящего Положения, средний заработок определяется исходя из суммы заработной платы, фактически начисленной за предшествующий период, равный расчетному.
    Очевидно, что в вашем случае некоторый расчетный период с учитываемым заработком в соответствии с данным пунктом обнаружить удастся - по нему и считайте отпускные.

    А пункт 7 того же Постановления, которым вы (незаконно) заставили пользоваться программу, должен использоваться в том случае, если не удалось воспользоваться пунктом 6.

    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    кто-то пишет что берем предшествующие 12 мес тогда если нет начислений, но и в тех годах в целом картина не лучше
    Не совсем так, но в целом это почти соответствует тому, что написано в пункте 6.

    И если перевести пункт 6 "на русский", то в вашей ситуации надо, двигаясь назад по шкале времени, найти первый месяц, в котором у работника есть и зарплата, и фактически отработанное время.
    Этот месяц будет считаться последним месяцем его расчетного периода, а месяц начала периода получите вычитанием из него 11 месяцев.

    А лучше при этом у работника будет картина или нет - не важно.
    По этому периоду и будете считать отпускные.

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,278
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    ЗУП считает так:
    МРОТ_2024 = 19242
    В марте 30 календарных дней без праздника 8 марта
    СДЗ_МРОТ = 19242/30 = 641.40
    Это в каком же пункте Постановления приведён такой расчет?

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,278
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    На основании чего мы берем для расчета мартовские 30 дн?
    Хороший вопрос.
    Но ответ на него, каким бы он ни был, вам не пригодится, так как использовать вы должны пункт 6 ПП 922.

  11. #11
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    37,870
    waw,
    18. Во всех случаях средний месячный заработок работника, отработавшего полностью в расчетный период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть менее установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда.

    Обратите внимание, что я не высказывал свою точку зрения на прочтение данного п.18, а специально подчеркнул, что так считают методисты 1С, так они реализовали в своих программах, в частности в ЗУПе.

    Их логика следующая: средняя зарплата за полный месяц её применения не должна быть меньше МРОТ. Отсюда и их расчёт СДЗ_МРОТ от обратного как
    МРОТ / ДнейМесяцаСобытия

    Если речь о командировке, то в знаменателе рабочие дни месяца командировки. Если речь об отпуске или КНО, то в знаменателе календарные дни без праздников месяца отпуска или КНО.

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,278
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    waw,
    18. Во всех случаях средний месячный заработок работника, отработавшего полностью в расчетный период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть менее установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда.
    Менее или не менее узнается сравнением.
    (это по поводу использования п.18 в расчетах)

    Но в любом случае в этом абзаце написано лишь о среднем месячном заработке.
    Мне же непонятно, с какой стати знаменатель был посчитан нестандартным для отпуска способом.

  13. #13
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,278
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Их логика следующая: средняя зарплата за полный месяц её применения не должна быть меньше МРОТ.
    Не требуется придумывать какую-то свою логику там, где достаточно использовать логику закона.

    Или вы хотите сказать, что для работника, зарабатывающего МРОТ в месяц и полностью отработавшего расчетный период может не выполняться пункт 18?

    Но будет ли рассчитан знаменатель такого работника как "все дни минус дни праздников"?
    Очевидно, что нет - во всех случаях и для любых месяцев (как полных, так и неполных) при расчете отпускных используется кэф 29,3.
    Последний раз редактировалось waw; 18.03.2024 в 16:59.

  14. #14
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    37,870
    waw, дубль два: логика 1с следующая. Пусть был рассчитан строго по закону СДЗ для отпуска. Если отпуск весь март, то это 30 дней отпуска.
    Отпускные_Март = СДЗ*30

    Но! Эти отпускные не могут быть меньше МРОТ. А если меньше, то берётся тогда в расчёт отпускных уже величина СДЗ_МРОТ = МРОТ/30, чтобы:
    Отпускные_Март = СДЗ_МРОТ*30 = МРОТ

    Аналогично и для КНО.

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,278
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Отсюда и их расчёт СДЗ_МРОТ от обратного как
    МРОТ / ДнейМесяцаСобытия
    В законе (пункт 10 ПП 922) написано, как именно посчитать СДЗ, зная средний заработок - и никаких "ДнейМесяцаСобытия" там нет.
    И в данном случае для полного месяца МРОТ надо разделить на 29,3, а для неполного - см. последний абзац пункта 10.

  16. #16
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,278
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Но! Эти отпускные не могут быть меньше МРОТ.
    Какая чушь!

    Причем, придуманная от начала и до конца - даже в пункте 18 ничего подобного вы не найдете.
    В пункте 18 пишется о среднем месячном заработке, а не о посчитанном на его основе СДЗ, и, соответственно, не о размере отпускных.

    Так что проверьте размер среднемесячного заработка, доведите его до МРОТ, если потребуется, но считайте СДЗ и отпускные как положено (пункт 10)!
    Последний раз редактировалось waw; 18.03.2024 в 17:21.

  17. #17
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    37,870
    waw, дубль три: 29.3 использовался для расчёта СДЗ. Данный СДЗ при умножении на 30 дней ДЛИНЫ мартовского отпуска дал отпускные меньше МРОТ. Отсюда херится расчёт СДЗ из 29.3 и берётся МРОТ для ОТПУСКНЫХ.

    Аналогично для КНО в примере ветки. Есть какой-то расчёт СДЗ по п.6 со сдвигом РП в октябрь 2022 года. Минимальный СДЗ_МРОТ_Март_2023 = МРОТ/30.
    Раз он получился больше СДЗ, то берётся именно он и умножается на 127 дней КНО.

  18. #18
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    37,870
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    В пункте 18 пишется о среднем месячном заработке, а не о посчитанном на его основе СДЗ, и, соответственно, не о размере отпускных.
    Средний месячный заработок = тождественно Отпускные за весь март

  19. #19
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,278
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    waw, дубль три: Данный СДЗ при умножении на 30 дней ДЛИНЫ мартовского отпуска дал отпускные меньше МРОТ. Отсюда херится расчёт СДЗ
    Не надо повторов.
    Вы бы один раз дали ссылку на пункт, предписывающий все эти действия.

    Вы дали вначале ссылку на пункт 18, где пишется о проверке размера среднемесячного заработка для последующего расчета СДЗ.
    Работник получил свой МРОТ в месяц, значит, среднемесячный заработок не увеличиваем, считаем на его основе СДЗ по правилам пункта 10 и далее отпускные.

    Всё, что вы предлагаете делать после (сравнивать отпускные с МРОТ, пересчитывать СДЗ ...) - чистой воды фантазии, на которые нет никакого намека в законе. Иначе вы смогли бы привести хоть какую-то цитату.

    У меня даже закрадываются сомнения, что вы понимаете, что такое среднемесячный заработок расчетного периода, раз начинаете сравнивать отпускные с МРОТ.

  20. #20
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,278
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Средний месячный заработок = тождественно Отпускные за весь март
    Понятно.
    Мои опасения оправдались - далее разговор не имеет смысла, сорри.

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •