Иностранцы. Всё, что вам надо знать! версия 2.0 !!!! с 01.01.2015года!!!! Патент

[lenkadios]

РВП она уже получила. До окончания договора. Приказы, заявления есть.

[lenkadios]

Сейчас она собралась за гражданством.

[lenkadios]

Написать в письме об РВП? Или лучше не надо? И должны ли мы были сообщать о нем в ФМС? Это, получается, тоже нарушение?

[Zem-dd]

Написать в письме об РВП? Или лучше не надо? И должны ли мы были сообщать о нем в ФМС? Это, получается, тоже нарушение?

Зачем вам вообще о чем-то писать? Сроки миновали. Уведомлять ФМС работодатель обязан о принятии на работу и увольнении. Вообще, вам бы почитать 115-ФЗ, много интересного по своим вопросам найдете. Ну и темы полистайте, здесь это обсуждалось неоднократно.

[Тавита]

lenkadios, насколько можно понять на данный момент трудовой договор фактически продолжает действовать, но в ОВМ есть данные о его расторжении? Если это так, то тупо нарисуйте сейчас новый (со старым номером, но с основанием РВП) и подайте уведомление. Пока не налажен полноценный обмен между госструктурами (МВД, ОМВ, ПФР, ИФНС) - прокатит.

[Злой Предприниматель]

Прошу помощи у коллег с неоднозначным вопросом по страховым взносам, так как были в 2017г на сколько мне известно изменения по ним относительно иностранных граждан и данные со многих источников не сходятся. - Облагаются ли страховыми взносами на данный момент временно пребывающие иностранные граждане работающие на Патенте по договору ГПД в сфере строительно-монтажных работ?

,а так дже в следующей ситуации - в ФНС не выдают решение по уменьшению НДФЛ на сумму оплаченных авансовых платежей для 2х иностранных работников. Аргументируют это тем, что не приходит ответ из МВД по работникам в ФНС. Есть предположение, что уведомление в МВД/ФМС о трудоустройстве этих работников было заполнено не верно и его не приняли(отправляли по почте), тем самым они не появились в базе МВД. Как поступить можно в этом случае, что бы не попасть на штрафы? Например Возможно ли просто переделать договора в данном случае и отправить заново уведомления или это уже 100% штраф будет? Уже прошло больше месяца. Благодарю

[Zem-dd]

.

[Zem-dd]

Есть предположение, что уведомление в МВД/ФМС о трудоустройстве этих работников было заполнено не верно и его не приняли(отправляли по почте), тем самым они не появились в базе МВД. Как поступить можно в этом случае, что бы не попасть на штрафы?

Отправка почтой тем и чревата!... Сдавайте из рук в руки.
Уже неоднократно в этой теме писали (читайте ниже, там ссылки на статьи) - штрафами облагается НЕУВЕДОМЛЕНИЕ. Уведомите еще раз. За несвоевременное уведомление штрафа не будет. По крайней мере можно будет побороться в суде, если что... Ну или переделайте договора, если по срокам никуда больше не вляпаетесь... ))
Про страховые взносы - либо в этой, либо в аналогичной теме есть. Поищите.

[Злой Предприниматель]

Отправка почтой тем и чревата!... Сдавайте из рук в руки.
Уже неоднократно в этой теме писали (читайте ниже, там ссылки на статьи) - штрафами облагается НЕУВЕДОМЛЕНИЕ. Уведомите еще раз. За несвоевременное уведомление штрафа не будет. По крайней мере можно будет побороться в суде, если что... Ну или переделайте договора, если по срокам никуда больше не вляпаетесь... ))
Про страховые взносы - либо в этой, либо в аналогичной теме есть. Поищите.

По уведомлению понял, благодарю.

По взносам:
Сколько Вы хотите, за обновления в шапке этой темы данных до актуальных с примерами из практик арбитражного суда например, что бы другие люди могли сразу понять, прочитав шапку интересующую их информацию и не искали по форуму тонны текста?

[Zem-dd]

По взносам:
Сколько Вы хотите, за обновления в шапке этой темы данных до актуальных с примерами из практик арбитражного суда например, что бы другие люди могли сразу понять, прочитав шапку интересующую их информацию и не искали по форуму тонны текста?

Вопрос не по адресу - я не модератор... сама на свои вопросы ищу здесь ответы прочтением тонн текстов. А чтобы не искать дважды (поскольку зачастую одни и те же вопросы всплывают через определенное время, к которому ответ можно и подзабыть), я собираю их в отдельные папочки, которые называю в соответствии с темами. Но это уже совсем другая история история...

[alt-x]

За несвоевременное уведомление штрафа не будет.

За несвоевременное уведомление штраф от 400 до 800 тыс. руб. В столицах от 400 тыс. до 1 млн.
(за одного работника)

[alt-x]

Прошу помощи у коллег с неоднозначным вопросом по страховым взносам, так как были в 2017г на сколько мне известно изменения по ним относительно иностранных граждан

Изменений в 2017 году не было.

Облагаются ли страховыми взносами на данный момент временно пребывающие иностранные граждане работающие на Патенте по договору ГПД

ПФР - да, ФОМС и ФСС - нет.

[alt-x]

Есть предположение, что уведомление в МВД/ФМС о трудоустройстве этих работников было заполнено не верно и его не приняли(отправляли по почте), тем самым они не появились в базе МВД.

Уже прошло больше месяца.

Укажите свой регион. Куда отправляли?
Если в территориальный орган в Москве, то они раз в месяц с почты корреспонденцию забирают и не известно сколько месяцев после этого заводят в базу или заводят ли вообще.

[Zem-dd]

За несвоевременное уведомление штраф от 400 до 800 тыс. руб. В столицах от 400 тыс. до 1 млн.
(за одного работника)

Я в своем заявлении руководствовалась пунктом 21 постановления Пленума ВАС РФ от 17.02.2011 № 11 «О некоторых вопросах применения Особенной части Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях»):
"21. Судам следует учитывать, что частью 3 статьи 18.15 КоАП РФ устанавливается ответственность за неуведомление миграционного органа, а не за уведомление его с нарушением срока".
И ч.3 ст. 18.15 КоАП: Неуведомление территориального органа федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции - ФМС органа исполнительной власти, ведающего вопросами занятости населения в соответствующем субъекте Российской Федерации – ЦЗН. или налогового органа – ИФНС. о привлечении к трудовой деятельности в Российской Федерации иностранного гражданина или лица без гражданства, если такое уведомление требуется в соответствии с федеральным законом, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от 2 000 руб. до 5 000 рублей; на должностных лиц - от 35 000 руб. до 50 000 рублей; на юридических лиц - от 400 000 руб. до 800 000 рублей либо административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток. (в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ). (Про Москву и Питер цитировать не буду, все знают, что до 1 млн.руб.).
--
Сама никогда не принимаю на веру советы и рекомендации безоговорочно, делаю выводы только после сопоставления с мнением других пользователей, проверкой арб.практики и др. статьями законодательства (если возможно).

[alt-x]

Я в своем заявлении руководствовалась пунктом 21 постановления Пленума ВАС РФ от 17.02.2011 № 11 «О некоторых вопросах применения Особенной части Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях»):
"21. Судам следует учитывать, что частью 3 статьи 18.15 КоАП РФ устанавливается ответственность за неуведомление миграционного органа, а не за уведомление его с нарушением срока".

После 17.02.2011 г. часть 3 статьи 18.15 менялась 4 раза.

[Zem-dd]

После 17.02.2011 г. часть 3 статьи 18.15 менялась 4 раза.

Sorry... У меня была аналогичная статья от другой даты, была уверена, что её копирую. Не обратила внимание, что информация устарела. Попыталась найти - тщетно. Точно знаю, что речь шла не о 2011 г.
В этой фирме, где теперь трудюсь, был аналогичный случай (в 2014г.) - нарушили сроки. Уведомили позже. Штрафа не было. Может, чиновник попался разгильдяй, потому повезло. А вот знакомая про своего ИГ с РВП просто не стала заморачиваться, решила: с РВП не надо уведомлять. Когда разобралась, не стала вообще ничего писать и уведомлять "задним числом". Затаилась, а через год забыла об этом, т.к. срок давности миновал.
Чего только не случается в этой жизни... ) Наше законодательство не безупречно.

[darly]

За несвоевременное уведомление штраф от 400 до 800 тыс. руб. В столицах от 400 тыс. до 1 млн.
(за одного работника)

День добрый. Реальная ситуация, Моск.обл. ОВМ "Люберецкое": В феврале мы приняли сотрудника, гражданин Украины с РВП. Отправили документы почтой. Ни ответа , ни привета. В августе берем второго такого же. Но получилось отвезти лично. Приняли, поставили на учет.
Попросили проверить документы на первого. Оказалось, что в базе нет его. Попросили предоставить ещё раз документы и квитанцию с почты. Все предоставили. В ОВМ его при нас внесли в базу. Штрафов никаких не выписали. Может нам просто повезло?

[Злой Предприниматель]

ПФР - да, ФОМС и ФСС - нет.

Не могли бы Вы предоставить по ПФР первоисточник? Потому, что я уже запутался. Например это дело "постановление Арбитражного суда Поволжского округа от 09.06.17 № Ф06-21648/2017" относительно ГПД выиграно и иск в сторону организации не платившей ПФР был неудовлетворен.

К тому же им нужно Снилс делать тогда , а какой Снилс если у них РВП нет и они Временно Прибывающие с полисом ДМС.

[Злой Предприниматель]

Попросили проверить документы на первого. Оказалось, что в базе нет его. Попросили предоставить ещё раз документы и квитанцию с почты. Все предоставили. В ОВМ его при нас внесли в базу. Штрафов никаких не выписали. Может нам просто повезло?

Благодарю. Возмоно меня это спасет немного. Все чеки, квитанции и опись вложения есть.

Вопрос не по адресу - я не модератор... сама на свои вопросы ищу здесь ответы прочтением тонн текстов. А чтобы не искать дважды (поскольку зачастую одни и те же вопросы всплывают через определенное время, к которому ответ можно и подзабыть), я собираю их в отдельные папочки, которые называю в соответствии с темами. Но это уже совсем другая история история...

Аналогично

[alt-x]

Не могли бы Вы предоставить по ПФР первоисточник?

Часть 2 статьи 22.1. Федерального закона 167-ФЗ от 15.12.2001 «Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации»,
Часть 1.1. статьи 58.2 Федерального закона №212-ФЗ от 24.07.2009 г. «О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования»

[Тавита]

Например это дело "постановление Арбитражного суда Поволжского округа от 09.06.17 № Ф06-21648/2017" относительно ГПД выиграно и иск в сторону организации не платившей ПФР был неудовлетворен.

Где в данном деле речь о ПФР?

Обстоятельства: Орган Фонда социального страхования РФ доначислил недоимки по страховым взносам на обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности, а также от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, штрафы за занижение фонда оплаты труда, пени за неуплату страховых взносов, переквалифицировав заключенный обществом с физическим лицом договор подряда в трудовой договор. Решение: Требование удовлетворено, поскольку не доказано, что заключенный обществом договор подряда фактически является трудовым договором.

Кстати, даже по ГПД нужно аккуратно вычитывать договор, если пользуетесь шаблонами.

тому же им нужно Снилс делать тогда , а какой Снилс если у них РВП нет и они Временно Прибывающие с полисом ДМС.

И даже если без ДМС (граждане из ЕАЭС имеют право на получение бесплатного полиса при работе в РФ) - СНИЛС оформляет работодатель. Причем тут полис вообще?

Не могли бы Вы предоставить по ПФР первоисточник?

Вс тот же : 167-ФЗ, ст 7, п 1 - четко и однозначно.

Застрахованными лицами являются граждане Российской Федерации, постоянно или временно проживающие на территории Российской Федерации иностранные граждане или лица без гражданства, а также иностранные граждане или лица без гражданства (за исключением высококвалифицированных специалистов в соответствии с Федеральным законом от 25 июля 2002 года N 115-ФЗ "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации"), временно пребывающие на территории Российской Федерации

[Тавита]

alt-x, 212-ФЗ отменен. Это так, попутно... Теперь это глава 34 НК

[alt-x]

Тавита, СПС

[Тавита]

alt-x, столкнулась с очередным беспределом (ЦАО, Якиманка):
1. Требование указания места регистрации в уведомлении о заключении ТД.
Исходные данные: гражданин Киргизии, прибыл 3 дня назад, трудоустраиваю, несу одновременно уведомление и доки на регистрацию (сразу на год).
Исхожу из принципа первичности: сначала заключение ТД - затем право на длительную регистрацию (поскольку даже ходатайство имеет ссылку именно на заключение ТД). Отказ (с киданием документов и угрозами о незаконности заключения ТД без регистрации в принципе ... даже не было сил удивляться и спорить). Подаю тут же доки на регистрацию и вписываю адрес регистрации в уведомление... Что бред полный - ТД заключен все едино ранее...
2. Отказ в приеме УЗТД по причине отсутствия регистрации в базе данных
Исходные данные: гражданка Узбекистана, свежий патент, совершенно легальный (есть личный кабинет и все дела). Более того: регистрация у ФЛ (родственники), даже обращались за повторным документом, так как изначально была ошибка в отчестве и из-за этого не приняли сразу доки на патент.
Инспектор (очень хочу назвать героя, но пока воздержусь) подтверждает, что МК и патент действительны и есть в базе - а вот типа регистрация фиктивная. Каким образом получен легальный патент при фиктивной регистрации комментировать отказывается... В результате посылаем уведомление почтой (хотя от Большой Полянки до Большой Ордынки 5 минут пешком, как понимаете...)
То, что действует незаконно - понятно. Но ведь и письменно не отказывает - как наказать (отомстить?)...
Я уж молчу, что отказ в регистрации на 90 суток в связи с ошибкой даты окончания - это вообще за гранью понимания: с 2014 г во всех остальных отделах просто указывали на штампе правильную дату и ФСЁ... Тут же пришлось бежать -переделывать...
Есть и еще с ними тема - но про нее напишу по окончании дела (в пятницу на протокол...)

[Zem-dd]

alt-x, столкнулась с очередным беспределом (ЦАО, Якиманка):

Не удивилась...
Я консультировалась (по большому знакомству) с сотрудником тогда еще ФМС и тогда еще бывшим начальником одного из отделов по спорному вопросу с ИГ - членом ЕАЭС. Он мне дает консультацию прямо противоположную написанному в 115-ФЗ. Цитирую статью, на которую опираюсь в своем решении, он говорит: да плюнь ты на этот 115-ФЗ, делай как говорю, иначе проблем не оберетесь...
А вы говорите!

[alt-x]

Пункт 1 - обычное дело. Всегда такая ситуация загоняет инспекторов в ступор. Начинаешь долго и нудно объяснять, что никакого нарушения закона тут нет. Что иностранному гражданину дается определенный срок для постановки на миграционный учет (если он остановился не в гостинице). При этом закон не ограничивает его в праве устроиться на работу до истечение этого срока. В этом случае возникает ситуация, когда трудовой договор заключается, а иностранец ещё на миграционном учете не состоит. При всём при том ни трудовое, ни миграционное законодательство не нарушается. Как правило, всё разрешается в кабинете у начальника, так как специалист на приеме боится брать на себя ответственность.
Заметил, что если сотрудники перешли из бывшего ФМС, всё значительно проще, если МВДешные кадры - это мрак!
2 пункт - не менее типичная ситуация. Часто решалась просьбой пробить все возможные написания фамилии в сочетании с номером паспорта или без. В особо не пробиваемых случаях, приходилось действительно ехать в тот отдел, где ставили на миграционный учет.

[Тавита]

А вы говорите!

Я говорю только одно: пока нет четкого и однозначного регламента по составу документов и заполнению бланков и электронного документооборота - каждый суслик будет мнить себя агрононом не то что на на отдельном поле/огороде/грядке, а в каждом углу этой грядки будет сидеть свой суслик... или козлик...

Как правило, всё разрешается в кабинете у начальника, так как специалист на приеме боится брать на себя ответственность.

Начальник сидел за соседним столом и обвинял меня в нарушении Трудового Кодекса... На мое огрызание, что даже в бланке написано про регистрацию при наличии - ответствовали про чтение законов.
Такая реакция понятна - поскольку с первого посещения был принципиальный конфликт (как считать 3 дня), с тыканьем мне в нос выписки из ФЗ. На что я принесла выписку из ГК и определений ВАС...

решалась просьбой пробить все возможные написания

Просьба проигнорирована, причем цинично.
Поэтому и хочу мстить... Терпеть не могу ханжей, тупых и циников.

если сотрудники перешли из бывшего ФМС, всё значительно проще, если МВДешные кадры - это мрак

По разговорам поняла, что их перевели из Новой Москвы. Но вроде из ФМС...
Ладно, я убедилась, что таки не совсем дура - но вот оПщение с дуракамитакими сотрудниками госорганов на меня ну очень плохо влияет... дикое желание сесть на метлу

[Zem-dd]

Я говорю только одно: пока нет четкого и однозначного регламента по составу документов и заполнению бланков и электронного документооборота - каждый суслик будет мнить себя агрононом не то что на на отдельном поле/огороде/грядке, а в каждом углу этой грядки будет сидеть свой суслик... или козлик...

И я об этом же...

"Поэтому и хочу мстить..."
Жестко, однако!

[Aleftinka888]

Здравствуйте.
У нас ООО. Работаем с 2016 года.
Работают временно пребывающие граждане Таджикистана. У них Патенты. НДФЛ они оплачивают помесячно. Заявления об уменьшении НДФЛ никто не писал.
Как теперь быть? Пришел иностранец, написал заявление об уменьшении НДФЛ с копиями всех положенных для этого документов. Какие дальше действия от Работодателя? Ничем не грозит фирме, что в 2016 году мы не заявляли об уменьшении НДФЛ?

[Zem-dd]

Если нет заявления от ИГ, с чего вы должны самовольно уменьшать? Вы же не предоставляете всякие (положенные) вычеты российским гражданам, если они не приносят вам заявления и соответствующие документы?
Впрочем, это только логическое размышление. ИГ - это отдельная история. Лучше почитать закон.