Количество дней для расчета отпускных

[vika-s]

Добрый день! Сотрудница находится с 10 ноября в отпуске по уходу за ребенком до 1,5 лет и работает неполное рабочее время. Собралась в отпуск в декабре.
Для расчета среднего 1С 8,2 ЗУП выдала в ноябре 14,65 дней по календарю отпуска. Выкидываются выходные. Если брать с выходными, то получается - 20,51 дней.
Так как правильно?

[бух2007]

Собралась в отпуск в декабре.

Она в курсе, что ее отпуск по уходу придется прервать и пособие по уходу за ребенком за время отпуска она не получит?

Так как правильно?

20,51

[vika-s]

Она в курсе, что ее отпуск по уходу придется прервать и пособие по уходу за ребенком за время отпуска она не получит?

да, в курсе. Но ее выгоняют кадровики, говорят, что в этом году она отгуляла всего 4 дня, и по этому надо все отгулять, раз работает

[бух2007]

Но ее выгоняют кадровики

Не имеют право. Заявление на прерывание отпуска по уходу пишется добровольно.
если она его не напишет, то не начислять пособие Вы не имеете права.
А если ее отправят в отпуск без этого заявления, то пособие придется выплатить, не надеясь получить возмещение из ФСС.

[waw]

отпуск по уходу придется прервать

А зачем (почему)? Какой закон, статья?

[Аноним]

Не имеют право. Заявление на прерывание отпуска по уходу пишется добровольно.
если она его не напишет, то не начислять пособие Вы не имеете права.
А если ее отправят в отпуск без этого заявления, то пособие придется выплатить, не надеясь получить возмещение из ФСС.

в отпуск отправить имеют право. По графику, ознакомив предварительно
при написании заявления на отпуск рабоитницу известят, что в 2-х отпусках одновременно она находиться не может

[waw]

известят, что в 2-х отпусках одновременно она находиться не может

То есть, они знают этот закон (по которому это нельзя), а здесь никто не знает и ссылку мне дать не может?
Что-то это очень подозрительно...

[бух2007]

waw, Вы же сами знаете, что нет такого закона, а есть решение Пленума ВС
Эту норму не мы придумали, а судьи ВС
Мы только следуем их указаниям

[waw]

Вы же сами знаете

Знаю, но никак не могу согласиться с Пленумом...
По-моему, нет ничего проще, чем находиться в одном, двух и более отпусков одновременно.
Гораздо сложнее одновременно быть в отпуске и работать у одного и того же РД, но на это запрета нет - удивительное рядом!

[waw]

Дополню.

А согласиться не могу, так как очень уж хилая у них мотивировка:

Женщине, находящейся в отпуске по уходу за ребенком с сохранением права на получение пособия по обязательному социальному страхованию и при этом работающей на условиях неполного рабочего времени или на дому, ежегодный оплачиваемый отпуск не предоставляется, поскольку использование двух и более отпусков одновременно Трудовой кодекс Российской Федерации не предусматривает.

Из этого однозначно следует, что якобы запрещено все, что не предусматривается Трудовым кодексом.

Все согласны с таким выводом? Именно так составлен и работает ТК в целом?

[Аноним]

Дополню.

А согласиться не могу, так как очень уж хилая у них мотивировка:


Из этого однозначно следует, что якобы запрещено все, что не предусматривается Трудовым кодексом.

Все согласны с таким выводом? Именно так составлен и работает ТК в целом?

могу показать вам много решений суда, с которыми не согласна, дальше что?
есть решение, оно обязательно для исполнения. Не согласны - в суд, решение которого будете исполнять чуть позже
можно и до страссбургского суда дойти, если время есть лишнее или если в этом и заключатеся ваша профессиональная деятельность

[бух2007]

Гораздо сложнее одновременно быть в отпуске и работать у одного и того же РД, но на это запрета нет -

Согласна. Мне тоже кажется странным такое решение ВС, тем более, что до этого уже появлялись какие-то пояснения противоположного смысла

[waw]

Не согласны - в суд, решение которого будете исполнять чуть позже
можно и до страссбургского суда дойти, если время есть лишнее или если в этом и заключатеся ваша профессиональная деятельность

Даже жаль, что не в этом заключается моя профессиональная деятельность.
Так как помимо ТК есть Закон, который совершенно явно подразумевает, что работник может находиться в двух видах отпусков одновременно.
Это п.3 статьи 10 255-ФЗ:

3. В случае, если в период нахождения матери в отпуске по уходу за ребенком до достижения им возраста полутора лет у нее наступает отпуск по беременности и родам, она имеет право выбора одного из двух видов пособий, выплачиваемых в периоды соответствующих отпусков.

Видите - так и написано - "в период одного отпуска наступает другой отпуск", то есть они накладываются друг на друга.
Казалось бы, вот то самое место в Законе, где должна быть описана процедура разрешения этого "конфликта".
И что же надо делать?
Закон предписывает прервать один отпуск, чтобы уйти в другой?
- Ничего подобного. Находясь в двух отпусках работник всего навсего должен выбрать один из двух видов пособий, так как они оба платятся из одного источника (ФСС). О прерывании отпусков - ни гугу.
А если бы периоды отпусков, как бездоказательно пишет ВС, не могли в принципе накладываться друг на друга (иначе говоря, работник не мог бы находиться в двух отпусках одновременно), то ситуация, при которой ему надо было бы выбирать вид пособия просто не могла произойти - в каком отпуске находишься, то пособие и получаешь - автоматически. Выбор пособия возможен только при наличии прав на оба одновременно, а право обеспечивается нахождением в отпуске.

Для особо недоверчивых - заметьте, пособие - вторично, оно - следствие отпуска. Но Закон не предписывает выбрать вид отпуска, чтобы получать соответствующее ему пособие. Он предписывает выбрать вид пособия. А, значит, основания для их получения (отпуска) уже имеются.

Когда же на отпуск по уходу накладывается ежегодный отпуск, Закон тоже не заставляет что-либо прерывать. Да и при одновременном получении пособия по уходу (если оно еще положено) и отпускных работник не получает никакой дополнительной материальной выгоды - источник выплат разный. Так какой смысл в этих запретах?

[Анонимусус]

Интересно, а если работница находится в отпуске по уходу до 3-х лет, работает на условиях неполного рабочего дня, ребенку уже исполнилось 1,5 года и идет в очередной отпуск - отпуск по уходу тоже прерывать обязана?
ИМХО, весь сыр-бор из-за желания ФСС как можно меньше заплатить.
Вообще, в данной ситуации, ИМХО, ее просто не могут выгнать в отпуск по графику, или предоставить очередной отпуск по ее желанию. Так как она находится уже в отпуске по уходу!

[waw]

Интересно, а если работница находится в отпуске по уходу до 3-х лет, работает на условиях неполного рабочего дня, ребенку уже исполнилось 1,5 года и идет в очередной отпуск - отпуск по уходу тоже прерывать обязана?

В решении Пленума ВС просто утверждается, что все, что в ТК не разрешено, то запрещено.
Так что наличие/отсутствие пособия в отпуске им не важно - ведь сами отпуска одновременно недопустимы.

Вообще, в данной ситуации, ИМХО, ее просто не могут выгнать в отпуск по графику, или предоставить очередной отпуск по ее желанию.

Согласен.

[GSokolov]

В решении Пленума ВС просто утверждается, что все, что в ТК не разрешено, то запрещено.

Там этого не написано, не надо додумывать. О запрете нахождения в двух отпуска одновременно там ни слова, говорится лишь о том, что такая ситуация специально не предусмотрена, как например, предусмотрена ситуация неполного рабочего времени или на дому. Просто дано упрощённое обоснование, потому как Постановление обзорное. А более-менее развернутое обоснование в том, что ни по ТК РФ, ни по страховому законодательству нет обязанности выплаты страхового возмещения как компенсации потерянного заработка, если работник получает полную зарплату, в т.ч. оплату по среднему заработку. К тому же сущность ежегодного отпуска состоит в том, чтобы работнику ежегодно был предоставлен полноценный отдых, а обязанность осуществления фактического ухода за ребёнком такой возможности не даёт.
А вот отправить в ежегодный отпуск находящуюся в отпуске по уходу за ребёнком, прервав его, работодатель не вправе, т.к. прерывание отпуска полностью прерогатива работника.

[waw]

О запрете нахождения в двух отпуска одновременно там ни слова, говорится лишь о том, что такая ситуация специально не предусмотрена

Опять начинается демагогия.
Ведь если там не говорится о запрете, то как вы сами называете это:

ежегодный оплачиваемый отпуск не предоставляется

Я перевожу, как "мы запрещаем предоставлять".

А более-менее развернутое обоснование в том, что ни по ТК РФ, ни по страховому законодательству нет обязанности выплаты страхового возмещения как компенсации потерянного заработка, если работник получает полную зарплату, в т.ч. оплату по среднему заработку.

А вот этой логики я не понял:
то есть выплачивать пособие одновременно с неполным заработком можно, а одновременно с выплатой среднего, полученного по неполному заработку, нельзя, так как работник получает при этом, якобы, полную зарплату, и потерь у него нет. Это вы имели в виду?
Если да, то и это "игра в слова".

[GSokolov]

waw, а Вы опять пытаетесь показать, что умеете читать законы лучше судей ВС РФ?

[waw]

Вы опять пытаетесь показать, что умеете читать законы лучше судей ВС РФ?

Это надо понимать так, что вас мотивировка

поскольку использование двух и более отпусков одновременно Трудовой кодекс Российской Федерации не предусматривает

полностью устраивает?
А Трудовой кодекс - документ разрешительного типа (запрещено все то, что прямо не разрешено)?

[waw]

А более-менее развернутое обоснование в том, что ни по ТК РФ, ни по страховому законодательству нет обязанности выплаты страхового возмещения как компенсации потерянного заработка, если работник получает полную зарплату

Уже ответил, но дополню - это не может быть также обоснованием и по той причине, что ВС использует такую мотивировку, которая запрещает использовать два отпуска одновременно не только в период выплаты пособия по уходу, но и в тот период, когда это пособие не выплачивается.

Этим же решением ВС запрещает совмещать отпуск по БиР с отпуском по уходу (несмотря на то, что 255-ФЗ описывает такую возможность), хотя при таком совмещении ФСС ничего не теряет, выплачивая лишь одно пособие (страховое возмещение).

Так что ваша попытка обоснования путем привязки к выплате страхового возмещения в этих условиях - мимо цели.

[GSokolov]

Этим же решением ВС запрещает совмещать отпуск по БиР с отпуском по уходу (несмотря на то, что 255-ФЗ описывает такую возможность)

Неправда, 255-ФЗ такую возможность не описывает. Пособие по БиР выплачивается находящимся в отпуске по БиР (ст. 10), пособие по уходу - в отпуске по уходу до 1,5 лет (ст. 11.1). А Вы считаете, что при наступлении страхового случая, дающего право на пособие по БиР, отпуск по уходу с выплатой пособия прерывать не нужно? Что предоставление пособия не связано с тем, в каком отпуске находится работник? (Вопросы риторические, отвечать на них не нужно, ВС уже ответил, ясно и без перевода).

А Трудовой кодекс - документ разрешительного типа (запрещено все то, что прямо не разрешено)?

Нельзя в таком смысле определить категорию документа в целом. В нём могут быть как закрытые (разрешительные) списки каких-либо правил (например, в ТК РФ список возможностей удержания из зарплаты при увольнении), так и открытые (не ограниченные приведёнными правилами и примерами, напр., системы оплаты труда).

Это надо понимать так, что вас мотивировка ...
полностью устраивает?

Речь здесь не может идти о том, устраивает она или не устраивает, речь и споры могут идти лишь о том, что соответствует законодательству, а что нет, остальное, если долго обсасывать, похоже на флуд. Вы, ИМХО, не тот форум (или ветку) выбрали для критики существующего законодательства и судебной системы. Да и не по теме это.

[waw]

Нельзя в таком смысле определить категорию документа в целом. В нём могут быть как закрытые (разрешительные) списки каких-либо правил (например, в ТК РФ список возможностей удержания из зарплаты при увольнении), так и открытые (не ограниченные приведёнными правилами и примерами, напр., системы оплаты труда).

Ok, только что же вы на этом завершаете анализ документа?
Покажите тогда этот закрытый (разрешительный) список ТК, на который надо было бы сослаться ВС, чтобы их "доказательство" не выглядело так бледно.

Неправда, 255-ФЗ такую возможность не описывает. Пособие по БиР выплачивается находящимся в отпуске по БиР (ст. 10), пособие по уходу - в отпуске по уходу до 1,5 лет (ст. 11.1). А Вы считаете, что при наступлении страхового случая, дающего право на пособие по БиР, отпуск по уходу с выплатой пособия прерывать не нужно?

Да, я считаю, что прерывать его необязательно.

Что же касается моей неправды, то я имел в виду п.3 статьи 10 255-ФЗ:

3. В случае, если в период нахождения матери в отпуске по уходу за ребенком до достижения им возраста полутора лет у нее наступает отпуск по беременности и родам, она имеет право выбора одного из двух видов пособий, выплачиваемых в периоды соответствующих отпусков.

И в #13 я уже пояснил все, что хотел.
Если вы читали этот пост, то можно было отвечать (возражать) непосредственно на него, а не приводить какие-то статьи ФЗ, которые сами по себе ничего не показывают. Какое из двух пособий будет выплачиваться при "совмещении" этих отпусков написано как раз в п.3 ст.10, а именно - одно любое по выбору работника.