нерадивый бухгалтер

[Latimetrija]

Коллеги, добрый вечер. Прошу вашего мнения и совета. Ситуация следующая. У меня в штате три подчиненных мне бухгалтера. Кризис и надобности нет держать одного из бухгалтеров, тем более она меня раньше и не устраивала, но повода уволить не было. Я предложила ей уволиться. Она согласилась. Ранее я наблюдала, что она сидит мечтает , сидит в контакте, а рабочий процесс и выполнение данных мной заданий затягивалось, и часть работы мне приходилось распределять на других бухгалтеров либо выполнять самой. З/п официальная плюс "премия" (в конвертах). И вот в эти последние две недели она практически не работала, мои три задания она выполнила ровно на 20 %... Но свою премию она получить хочет.. Компания сейчас не может раскидываться средствами.. да и мне платить за невыполненную работу не хочется. Кто нибудь сталкивался с таким? как быть? ПОдскажите глав буху-новичку?))

[bars21310]

Ну премия то в конверте.Не вручайте ей этот конверт.Обычно так и делается.

[Latimetrija]

я вот думаю чем она может отмстить? если не выдам.. это ж обязательно разозлится захочет что то сделать?. так то официально все чисто оформлена, договор, зарплатный проект, отпускные и прочее.. она еще и в отпуск ходила на 28 дней после 4 месяцев работы..

[bars21310]

Премию в конверте доказать ей будет сложно.

[saigak]

нерАдивый бухгалтер же согласилась уволиться. ...потерпите немного, а премию просто не платите...лучше если она эти две недели вообще ничего делать не будет, чтобы не напахала лишнего.

[Anulya]

я вот думаю чем она может отмстить? если не выдам.. это ж обязательно разозлится захочет что то сделать?. так то официально все чисто оформлена, договор, зарплатный проект, отпускные и прочее.. она еще и в отпуск ходила на 28 дней после 4 месяцев работы..

простите, но "в своей глупости люди виноваты сами"

человек работал 4 месяца, при этом 1 отгулял в качестве отпуска, при увольнении надо пересчитать и удержать + бухгалтеров не принимают без испытательного, за месяц не поняли, что за спец? что мешало уволить по прошествии испытательного?

ну и в принципе - есть должностная инструкция? есть задания от Вас, донесенные до подчиненной под роспись? если так думать, то никогда не уволишь человека никак, кроме по собственному, что ли?

[Зета]

Выплатите и отпустите с миром. Ну не устроила она вас, что ж теперь. Раньше премию платили ведь, а теперь жалко стало. Не по-человечески это. Ей ведь еще работу искать, какое-то время жить без дохода. Считайте это как подъемные. По факту ведь она не по своему желанию уволилась, а вы ее попросили "по собственному" написать

[alexstrel]

Как я понял она не то что премию, но и зарплату не заработала.
Пересчитайте отпуск и удержите из зарплаты, может как раз за последние полмесяца и платить не придется.
Это все по Трудовому кодексу.

[alexstrel]

По факту ведь она не по своему желанию уволилась, а вы ее попросили "по собственному" написать

Так если от нее толка нет, зачем ее содержать? Благотворительностью что ли заниматься? Лучше сэкономленную зарплату платить в качестве премии тем кто работает, а не в контакте сидит.

[Dinchik]

У нас премию увольняющимся за последний месяц не дают, если он не полностью отработан. А премия у нас - это 2.5 оклада. Т.е. человек может не доработать 1 день и получить минимум, даже если он все обязанности выполнил.

Так если от нее толка нет, зачем ее содержать? Благотворительностью что ли заниматься?

Да, если предприятие еле дышит, то хочется сэкономить. А с другой стороны, что значит содержать, благотворительность? Человек по хорошему согласился написать по собственному, а не по сокращению. Могла бы еще 3 средних стрясти с организации. Т.е. ИМХО, выплатить премию и не испытывать судьбу, а то передумает и скажет - сокращайте ил начнет ходить по судам и трудовым инспекциям. В худшем случае - восстановят и заставят оплатить весь простой, а в лучшем просто нервы Вам попортит. Вам оно надо за 1 премию? Сейчас один раз пожадничаете, а потом дороже выйдет. Если очень хочется показать, что заметили ее плохую работу, то выдайте неполную премию, хотя здесь экономия тоже может боком выйти.

[alexstrel]

Да, если предприятие еле дышит, то хочется сэкономить.

Почему еле дышит? Вне зависимости от того как предприятие работает есть желание платить по результату работы, а не по отсиживанию на рабочем месте.

А с другой стороны, что значит содержать, благотворительность? Человек по хорошему согласился написать по собственному, а не по сокращению

Вы не путайте все в кучу. Я про то, что оставить было бы благотворительностью.

Могла бы еще 3 средних стрясти с организации.

С чего это? Она же сама уходит. А могли оставить, давать задания и уволить за не выполнение.
Может работник сам понимает, что он особо не работает и просто досиживает 2 недели.

Т.е. ИМХО, выплатить премию и не испытывать судьбу

Какую судьбу испытывать? Премию за результат платят, а не просто так.

а то передумает и скажет - сокращайте ил начнет ходить по судам и трудовым инспекциям. В худшем случае - восстановят и заставят оплатить весь простой, а в лучшем просто нервы Вам попортит.

На каком основании? Она же сама согласилась уйти. Никто не заставлял.

Сейчас один раз пожадничаете, а потом дороже выйдет. Если очень хочется показать, что заметили ее плохую работу, то выдайте неполную премию, хотя здесь экономия тоже может боком выйти.

Лучше посчитать результат работы ее и по другим работникам и вывести пропорцию, сколько она на самом деле зарплаты заработала, а сколько отсидела. Вот сколько отсидела и есть ее премия.

Хотя даже если и быть таким добрым и начислить премию, то ее наверно и выплачивать не придется, когда будут пересчитаны отпускные.

[Наминутку]

Вот если честно, то работник не работает, потому что руководитель не руководит.
Каждый понимает, что когда один за свою зарплату работает, а другой за эти же деньги филонит, то это дезорганизует.
А уж оставлять нерадивого работника отрабатывать 2 недели странно. Собственное желание должно возникнуть в тот день, когда ему предложили уйти. В тот же день уволить и рассчитать. Обычно оставляют тех, кто умеет работать, но по каким-то причинам решил уволиться.
И еще - зачем вводить премии, если она не стимулирует хорошую работу?

[saigak]

А уж оставлять нерадивого работника отрабатывать 2 недели странно. Собственное желание должно возникнуть в тот день, когда ему предложили уйти. В тот же день уволить и рассчитать. Обычно оставляют тех, кто умеет работать, но по каким-то причинам решил уволиться.
И еще - зачем вводить премии, если она не стимулирует хорошую работу?

ну отработка 2 недели не только обязанность работодателя, но и право работника. может он за эти 2 недели работу найдет....
а премия у них, похоже, не премия, а часть зарплаты в конверте.

[alexstrel]

Вот если честно, то работник не работает, потому что руководитель не руководит.

Руководство бывает разным. Кто-то думает что нужно заставлять работника хорошо работать, а кто-то действует по принципу: не хочешь нормально работать - иди отсюда. Второе встречается гораздо чаще. Потому что это не детский сад чтобы уговаривать поработать.

[alexstrel]

И еще. Часто премиальная система, когда премия платится не за какие-то отдельные выдающиеся результаты, а каждый месяц в дополнении к зарплате, вводится как раз для того чтобы можно было в рамках ТК уменьшить ежемесячную выплату (зарплата + премия) за косяки работника. Так что в данном случае есть все основания премию не выплачивать, если по внутренним документам она не является обязательной. Если же она обязательная, то посмотрите условия когда ее можно не платить, думаю ваш случая - выполнение только 20% работы является нормой.

[Наминутку]

Кто-то думает что нужно заставлять работника хорошо работать, а кто-то действует по принципу: не хочешь нормально работать - иди отсюда. Второе встречается гораздо чаще.

Согласна, руководство не в том, чтоб заставлять, а в том, чтоб ставить задачи и отслеживать их выполнение. Если надо, то организовать необходимое для продуктивной работы. В том число необходимо, чтобы работник понимал, что ему выплачивают заработанную плату, а не платежи за присутствие на рабочем месте.

[Fortuna123]

Latimetrija, Мне кажется что в данной ситуации вы хотите "и на дерево залезть и попу не ободрать". Этот нерадивый бухгалтер знал что он нерадивый или узнал только 2 недели назад? Естественно если ей предложили уволиться и она согласилась - последние 2 недели она ничего делать не будет (из принципа)
Зачем просили отработать 2 недели?
Человека "попросили" он согласился ... вам плюс!
Вы увольняете человека из бухгалтерии ( а-ля- по собственному) только вы знаете на что это за человек и насколько он может разозлиться. Пожаловаться можно куда угодно - в трудовую инспекцию, в налоговую, в прокуратуру, в ОБЭП (черный нал то есть)
Только вы знаете какой информацией она обладает или может обладать.
Может она уже проконсультировалась с юристом и собирает "компромат" - последний день отработает и понесет по назначению.

Так что оцените все ЗА и Против прежде чем сэкономить на "конверте"

[alexstrel]

Вы увольняете человека из бухгалтерии ( а-ля- по собственному) только вы знаете на что это за человек и насколько он может разозлиться. Пожаловаться можно куда угодно - в трудовую инспекцию, в налоговую, в прокуратуру, в ОБЭП (черный нал то есть)
Только вы знаете какой информацией она обладает или может обладать.
Может она уже проконсультировалась с юристом и собирает "компромат" - последний день отработает и понесет по назначению.

Ну что за больная фантазия? Такое практически никто не делает.

[viktoriam]

Все зависит от степени " обидчивости". И от окружения . Пожаловаться куда либо совсем не сложно везде есть электронные приемные, все делается не выходя из дома. В Москве подобные жалобы очень распространены.

[Fortuna123]

Такое практически никто не делает.

Зря вы так думаете! бегают жаловаться по любому поводу. Еще приходят увольняться и говорят - я посоветовался с юристом - и мне сказали....
или я звонил в трудовую инспекцию и там меня проконсультировали вы мне должны то то и то .....
Народ продвинутый стал!

[alexstrel]

Зря вы так думаете! бегают жаловаться по любому поводу. Еще приходят увольняться и говорят - я посоветовался с юристом - и мне сказали....
или я звонил в трудовую инспекцию и там меня проконсультировали вы мне должны то то и то .....
Народ продвинутый стал!

Отстаивать свои права - они могут консультироваться. Но чтобы просто так сделать гадость, такое маловероятно, на это же надо тратить время и силы. Такое практикуется ОЧЕНЬ редко, когда работодатель конкретно достал.

[Fortuna123]

Ну так гадость сделать не просто так а за недоплаченную "конвертную" часть.А за деньги люди много чего могут.
Времени на это надо ровно 5 мин. Написать в электронную приемную.

[Dinchik]

Вы не путайте все в кучу. Я про то, что оставить было бы благотворительностью.

Зачем оставлять? Если дела предприятия не очень и оно не может эту единицу содержать, то тут либо сокращать, либо сама уходит. Девушка согласилась миром уйти. Надо пользоваться ее добротой, даже если она не очень работник. Я сейчас говорю даже не со стороны девушки, чтобы ей хорошо сделать. Я говорю, что предприятие сэкономит, если нормально с ней сейчас расстанется и не будет зажимать премию(1шт). А то можно ведь и на большие деньги попасть. Знаю, Вы против выплат не за работу. Но, как работодатель, вспоминая, что ТК завернут в сторону работника, думайте. Лучше, скрипя зубами, отдать 1 раз премию или выплатить 3 средних вообще ни за что и еще оплатить ее плохую работу за 2 месяца после предупреждения?

Почему еле дышит?

Ну из условия задачи

Кризис и надобности нет держать одного из бухгалтеров

С чего это? Она же сама уходит.

Вот я и говорю, что могла бы не уйти сама, пришлось бы сокращать, что обошлось бы предприятию дороже.

А могли оставить, давать задания и уволить за не выполнение.

Вы же сами все время говорите, что так уволить очень трудно.

Может работник сам понимает, что он особо не работает и просто досиживает 2 недели.

Вот это понимание тоже надо ценить и не провоцировать человека недовыплатами на "непонимание".

Премию за результат платят, а не просто так.

Т.е. категорично стоим за правду. И это при том, что на предприятии не все чисто. Премии в конвертах выдают.

Лучше посчитать результат работы ее и по другим работникам и вывести пропорцию,

А как посчитать результат работы бухгалтера количественно?

Вот если честно, то работник не работает, потому что руководитель не руководит.

Да, руководитель тоже виноват.

А уж оставлять нерадивого работника отрабатывать 2 недели странно.

Я вот этот момент тоже не поняла. Если работник согласился уволиться и он не нужен, то зачем его и себя мучить? Возникают вопросы сразу. Может работник не так уж мало делал? Да, возможно меньше, чем другие, но больше, чем только на оклад. Вот и решили сэкономить? ПОчему раньше за такую же работу премию платили ей, а при увольнении решили кинуть? Подозрительно. И ей как объяснить это, почему в прошлом месяце была премия, а сейчас нет? Значит или премии должны были быть действительно за хорошую работу (тем более, что она в конверте), а не всем поровну всегда, или уже платите всем и поровну.

Так что в данном случае есть все основания премию не выплачивать, если по внутренним документам она не является обязательной.

Почему только в месяц увольнения так? НАдо было бы и раньше не давать премию за косяки, тогда бы у нее и вопросов не возникло. Опять же косяк руководителя. По каким внутренним документам? Премия в конверте.

Этот нерадивый бухгалтер знал что он нерадивый или узнал только 2 недели назад?

ВОт точно.

Ну что за больная фантазия? Такое практически никто не делает.

Ну не надо обольщаться. У нас вон рабочие простые без образования ходят судятся по далеко не банальным вопросам. А уж бухгалтер. Человек не глупый и с доступом к информации. Тут вопрос только на сколько сильно ее разозлит отсутствие премии.

Такое практикуется ОЧЕНЬ редко, когда работодатель конкретно достал.

А Вам кажется, что не получение ожидаемых денег - не достаточная причина? И потом, насколько еще помимо невыплат достал работодатель история умалчивает.

[nightsinger]

я вот думаю чем она может отмстить? если не выдам.. это ж обязательно разозлится захочет что то сделать?

не надо экономить, эти деньги вам погоды не сделают, а условия для неблагоприятных событий создадите. Я в свое время поссорился с работодателем и в сердцах настрочил жалобу одновременно в прокуратуру, трудовую инспекцию и ГУЭБиПК. Потом конечно помирился с ним, и он мне рассказал, что две проверки подряд его реально выбили из колеи. Такая у нас система, что хоть у вас там все стерильно, но раз жалобу написали, то контролирующие должны отреагировать. Может девочка не допетрит до такого, а может кто ей подскажет, он вам надо? Лучше расстаньтесь с ней, если не на хорошей, то на нейтральной ноте.

[alexstrel]

Зачем оставлять? Если дела предприятия не очень и оно не может эту единицу содержать, то тут либо сокращать, либо сама уходит. Девушка согласилась миром уйти. Надо пользоваться ее добротой, даже если она не очень работник. Я сейчас говорю даже не со стороны девушки, чтобы ей хорошо сделать. Я говорю, что предприятие сэкономит, если нормально с ней сейчас расстанется и не будет зажимать премию(1шт). А то можно ведь и на большие деньги попасть. Знаю, Вы против выплат не за работу. Но, как работодатель, вспоминая, что ТК завернут в сторону работника, думайте. Лучше, скрипя зубами, отдать 1 раз премию или выплатить 3 средних вообще ни за что и еще оплатить ее плохую работу за 2 месяца после предупреждения?

А вот не люблю я, когда меня заставляют делать что-то неправильное.
И почему это альтернатива - увольнение по сокращению? Может лучше побольше макулатуры и увольнение за неисполнение должностных обязанностей или еще что-то подобное? Это было бы более правильно. Думаю один намек на подобное заставил бы ее уволиться при всех ее желаниях.

Ну из условия задачи

Сокращаются объемы и еле дышит, это далеко не одно и тоже.
Сокращение объемов в кризис это нормально. Обычно это временно.

Вы же сами все время говорите, что так уволить очень трудно.

Конечно трудно. Но иногда надо пойти и на это.

Т.е. категорично стоим за правду. И это при том, что на предприятии не все чисто. Премии в конвертах выдают.

Это где вы такое прочитали?

А как посчитать результат работы бухгалтера количественно?

Идеального варианта нет, но сопоставить можно. Хотя бы какой объемы работы выполнял предыдущий бухгалтер на этом же участке.

Почему только в месяц увольнения так? НАдо было бы и раньше не давать премию за косяки, тогда бы у нее и вопросов не возникло. Опять же косяк руководителя. По каким внутренним документам? Премия в конверте.

Кто спорит что и раньше не надо было?
Вы вот так идеалистично подходите к руководителям - как будто это всезнающие и всевидящие люди, они должны заниматься что угодно и все должно быть под их контролем. Бывают периоды когда на контроль особо внимания нет. Да и мы не знаем всех условий, когда был взят такой работник и почему оставлен. У меня тоже был случай, когда взял плохо работника в период большого завала в работе и оценить полноценно сразу возможности не было. Видел подобное и в других компаниях. Косяки работников все равно вылазят со временем. И когда они переваливают критическую массу, то такого работника увольняют.

ВОт точно.

Ну не надо обольщаться. У нас вон рабочие простые без образования ходят судятся по далеко не банальным вопросам. А уж бухгалтер. Человек не глупый и с доступом к информации. Тут вопрос только на сколько сильно ее разозлит отсутствие премии.

Еще раз. Я не про отстаивание своих прав, а про просто сделать гадость.

А Вам кажется, что не получение ожидаемых денег - не достаточная причина? И потом, насколько еще помимо невыплат достал работодатель история умалчивает.

Все зависит от суммы и то того как работник оценивает эти деньги. Если думает что они заработал, это одно, а если бонус, то другое.
У нас тоже с расчетами с клиентами не всегда все бывает гладко. Но иногда на какие-то незначительные суммы можно не обращать внимание, бороться за них окажется дороже, чем отказаться от них.

[viktoriam]

alexstrel, вы настоящий демагог. Здесь речь идет о том что " нерадивого" бухгалтера нужно уволить. С человеком поговорили - он пошел на встречу и согласился написать по собственному. ( да и похоже что он нерадивый узнал только при том самом разговоре, до этого все всех устраивало зп по карте и премию в конверте получал исправно.
Сейчас за всю такую нерадивость хотят недоплатить ту самую конвертную часть. и был задан вопрос чем это может обернуться.
Недоплата - это обычно очень весомый фактор, то что толкает людей из вредности сидя дома вечером за рюмкой чаю написать жалобу в прокуратуру. И подкинуть своему бывшему работодателю проблем месяца на 2 и шанс получить штраф гораздо больший чем этот недоплаченый конверт.

А расчеты с клиентами здесь вообще не при чем.

[alexstrel]

alexstrel, вы настоящий демагог.

Не стоит переходить на личности и путать местоимения.

Вы наверное очень далеки от работы с персоналом, раз думаете что если работнику платится зарплата, то он всем устраивает.
Если вы читать не умеете и не в курсе правоприменительной практики, о том что неофициальную зарплату/премии взыскать не реально, то объяснять вам что-то бессмысленно.
Просьба бессмысленную повторяющуюся демагогию мне больше не писать.

[Dinchik]

Это было бы более правильно.

Правильно надо было сразу делать. Т.е. фиксировать все косяки на бумаге и ее ознакомить с этим. Тогда бы она знала, что ее могут уволить. Тогда бы она знала, что в любой момент (а не только при увольнении) может не получить премию. И претензий было бы меньше с ее стороны. Но сейчас уже как есть и советы даются не как надо было бы сделать, а на существующее положение дел. А оно таково, что человек узнал, что плохо работал только тогда, когда у фирмы начались проблемы с оплатой. Я не утверждаю, что это означает, что она работала хорошо (хотя и не исключаю просто жадность работодателя), но почему раньше не сделаны попытки направить ее на путь истинный? Это косяк руководителя. И сейчас, ИМХО, для этого руководителя лучшее - расстаться мирно.

Сокращаются объемы и еле дышит, это далеко не одно и тоже.
Сокращение объемов в кризис это нормально. Обычно это временно.

В условиях нашей задачи эта разница какое имеет значение? У фирмы нет денег сейчас платить работнику. Остальное демагогия.

Конечно трудно. Но иногда надо пойти и на это.

Для этого раньше надо было просыпаться, а не в момент увольнения.

Это где вы такое прочитали?

Какое? Про конверты? Вот

З/п официальная плюс "премия" (в конвертах).

это из первого сообщения автора.

Хотя бы какой объемы работы выполнял предыдущий бухгалтер на этом же участке.

В разные периоды работа может быть даже на одном участке разной. Она же не на станке детальки клепает.

Кто спорит что и раньше не надо было?

Дело не в споре. Просто я Вам хочу сказать, что сейчас мы отвечаем на конкретный вопрос по конкретной ситуации. И в этой конкретной ситуации уже этот совет не катит - поезд ушел.

Еще раз. Я не про отстаивание своих прав, а про просто сделать гадость.

В этом случае можно совместить приятное с полезным.

Все зависит от суммы и то того как работник оценивает эти деньги.

Скажем, скорее это зависит от темперамента работника.

о том что неофициальную зарплату/премии взыскать не реально,

Было бы желание.

[viktoriam]

Не стоит переходить на личности и путать местоимения.

Вы наверное очень далеки от работы с персоналом, раз думаете что если работнику платится зарплата, то он всем устраивает.
Если вы читать не умеете и не в курсе правоприменительной практики, о том что неофициальную зарплату/премии взыскать не реально, то объяснять вам что-то бессмысленно.
Просьба бессмысленную повторяющуюся демагогию мне больше не писать.

Судя по вашим постам - здесь ни у кого кроме Вас нет практики работы с персоналом.

Обиженый человек запросто может сделать гадость! Косяков у каждой фирмы предостаточно, если есть зп в конвертах - есть система обналички и работнику бухгалтерии есть что Рассказать в ОБЭПе, прокуратуре и налоговой.
Взыскать " конвертную часть " возможно! Через суд - зависит от адвоката и представленных доказательств.

[alexstrel]

Обиженый человек запросто может сделать гадость!

Вот это и есть главное слово. Вопрос только в оценке вероятности того что он может сделать.
У вас она наверно в районе 100%.

Dinchik, ваша точка зрения: "работник практически всегда хороший, а если работник плохо работает то всегда виноват работодатель"?