Оплата Теплосети.

[kymakc]

ну я для начала написал в теплоснаб организацию. Посмотрим что они ответят, и далее будем двигаться по инстанциям.

[Lisaya]

они ответят, как выставляли, так и выставлять будем.Опыт.

[Александр_К]

Решён вопрос с двухкомпонентными тарифами на ГВС.
14 февраля 2015 года Правительство РФ приняло Постановление N129, которым внесло изменения в Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утверждённые ПП РФ от 06.05.2011 N354 и Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утверждённые ПП РФ от 23.05.2006 N306, в части расчетов стоимости ГВС при применении двухкомпонентных тарифов. Постановление официально опубликовано 20 февраля и вступает в силу через 7 дней после опубликования – то есть 27 февраля 2015 года.

В случае установления двухкомпонентных тарифов на горячую воду размер платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению рассчитывается исходя из суммы стоимости компонента на холодную воду, предназначенную для подогрева в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, и стоимости компонента на тепловую энергию, используемую на подогрев холодной воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению.

Формулы для расчёта см. ПП N 354 (ред. от 14.02.2015) Приложение N 2 раздел VII пп.26 и 27.

[Александр_К]

В новой редакции 354 Постановления расчет размера платы за ГВС и ОДН за ГВС по двухкомпонентному тарифу опирается на утвержденный фиксированный (для данного типа теплоснабжения) норматив расхода тепловой энергии. А у нас Теплосеть выставляет счет на разное количество Гкал на 1 куб.м горячей воды каждый месяц и заметно больше норматива! Постановление не разъясняет, как начислять деньги на оплату лишней тепловой энергии!

[Александр7272]

У нас эту часть зафиксировали и они выставляют не по прибору учета, а по норме Гкал на 1 куб.м.

[Александр_К]

У нас эту часть зафиксировали и они выставляют не по прибору учета, а по норме Гкал на 1 куб.м.

Александр! У Вас это где? Можно ли будет сослаться, а то наша Теплосеть стоит на том, что по всей Московской обл. начисляется по факту.

[Александр7272]

Долгопрудный.

[Александр_К]

Спасибо!

[Dlyara]

Александры, подскажите. Я совсем запуталась с этим подогревом.Что означает

В случае установления двухкомпонентных тарифов на горячую воду размер платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению

Кто устанавливает эти случаи?
В нашем доме стоит бойлер. Счетчик учета тепловой энергии один на весь дом.

От РСО получаем счет с : а)Гкал для нужд населения, б) Гкал для нужд нежилых помещений, в) объем теплоносителя.
Я не понимаю как мне вычислить сколько Гкал пошло на подогрев 1куб.м воды? Причем я что должна высчитывать отдельно для населения и для нежилых помещений?
Мы сейчас начисляем жителям плату за ГВ : расход ГВ по ИПУ*тариф ГВ, аналогично и нежилым помещения, только там другой тариф.
Получается, что мы делаем не правильно? Получается, что у нас должен быть двухкомпонентный тариф?

[Александр7272]

Я не понимаю как мне вычислить сколько Гкал пошло на подогрев 1куб.м воды?

Делите Гкал на куб.м. из другого счета.

Причем я что должна высчитывать отдельно для населения и для нежилых помещений?

Если тарифы разные, то да.

Получается, что мы делаем не правильно?

Сравните ваши начисления и счета поставщиков, если разница велика, то неправильно.
Просто у нас Гкал выставляют не по счетчику, а высчитывают обратным ходом по норме учитывая расход воды на гвс, правда в этом году норму увеличили в два раза. А когда выставляли по счетчику, стоимость гвс менялась каждый месяц и зашкаливала.

Получается, что мы делаем не правильно? Получается, что у нас должен быть двухкомпонентный тариф?

Смотрите местные постановления.

[Александр_К]

У нас норматив на подогрев равен 0,059 Гкал/куб.м (для закрытой системы теплоснабжения) или на 0,076 Гкал/куб.м (для открытой системы теплоснабжения). Цена подогрева 1 куб. м воды фиксирована и составляет 103,45 руб (для закрытой системы теплоснабжения).
А если Вы тупо поделите тепловую энергию Гкал по теплосчетчику на объем горячей воды, то наверняка получите больше.
У нас даже с начислением ОДН по ГВС (по новой методике для двухкомпонентного тарифа 354 Постановления) мы не можем покрыть сумму выставленную Теплосетью. Надо дополнительно начислять ОДН по нагреву.

[Александр_К]

КАК СЧИТАТЬ при двухкомпонентном тарифе за ГВС:

В общем случае плата за ГВС для каждой квартиры складывается из четырех сумм:
1. За воду по счетчику (нормативу);
2. Подогрев воды по нормативу;
3. ОДН на воду;
4. ОДН по подогреву воды.

Допустим, общедомовой теплосчётчик показал, что дом за месяц потребил 70 Гкал тепловой энергии на подогрев воды для ГВС. При этом всего за месяц было израсходовано 700 куб. м воды.
Сумма всех показаний квартирных счётчиков составила 650 куб. м воды. Если есть квартиры не оборудованные водосчетчиками, то надо прибавить количество жителей, зарегистрированных в в этих квартирах, умноженное на норматив потребления горячей воды на одного человека в месяц (сейчас он равен 3,879 куб. м).

Первое действие: определяем сколько платить за воду для ГВС по счетчику (нормативу);
Для этого необходимо потребление в квартире (куб м по индивидуальному счетчику или 3,879 куб.м/чел по нормативу без счетчика) умножить на стоимость холодной воды (16,50 руб /куб.м.) Например для 10 куб.м имеем 165 руб.
Второе действие: определяем сколько должна платить квартира по счетчику (нормативу) за подогрев воды.
Для этого необходимо потребление в квартире (куб м по индивидуальному счетчику) умножить на норматив на подогрев равный 0,059 Гкал/куб.м (для закрытой системы теплоснабжения) или на 0,076 Гкал/куб.м (для открытой системы теплоснабжения) . При цене 1753,42 руб за 1 Гкал для 10 куб. м горячей воды получаем: 10 куб. м*0,059 Гкал/куб.м *1753,42 руб/ Гкал = 1034.52 руб.
Цена подогрева 1 куб. м воды фиксирована и составляет 103,45 руб (для закрытой системы теплоснабжения).

Третье действие: определяем ОДН по воде (на ГВС).
700 куб. м - 650 куб. м =50 куб. м. Проверяем превышение норматива ОДН по ГВС ( для 9 этажного дома 0,0124 куб. м на 1 кв.м общей площади дома). Если общая площадь дома 10000 кв.м, то 50 куб. м. / 10000 кв.м =0,005. Умножаем на тариф на холодную воду (без водоотведения) 50 куб. м.*16,96 руб/ куб. м.=848 руб. Разделив на общую площадь МКД (10000 кв.м) получаем примерно по 0,09 руб/кв.м.

Четвертое действие: определяем ОДН по нагреву.
Надо сложить все полученные поквартирные значения Гкал на нагрев и вычесть их из месячного потребления тепловой энергии на ГВС дома, определенного по общедомовому счетчику (то, за что РСО счет выставляет).
У нас получается 650 куб. м * 0,059 Гкал/куб.м= 38,35 Гкал
70 Гкал -38,35 Гкал= 31,65 Гкал или 31,65 Гкал*1753,42 руб/ Гкал=55495,7 руб
Разделив на общую площадь дома (10000 кв.м) получаем примерно по 5,55 руб/кв.м.

В результате квартира площадью 100 кв.м и потребившая 10 куб.м горячей воды в месяц должна будет заплатить за ГВС 1763.52 руб :
1. 165 руб;
2. 1034.52 руб;
3. 9 руб;
4. 555 руб.

Следует отметить, что если они не пользовались горячей водой, то им придется заплатить на ОДН 9+555=564руб.

[Dlyara]

Но ведь в счете за тепло укащываются Гкал с учетом отопления. Вот мне как раз и не понятно как это кол-во разделить на отопление и подогрев воды.

[Александр_К]

Но ведь в счете за тепло укащываются Гкал с учетом отопления. Вот мне как раз и не понятно как это кол-во разделить на отопление и подогрев воды.

Смотрите пост выше, там я всё расписал на примере.

[русЦИТ]

Александр_К, я с вами соглашусь при отсутствии отопления, летом... а зимой, когда будет отопление... как вы разделите общее количество Гкал на подогрев и отопление... а потом еще и подогрев по счетчику (нормативу) и подогрев ОДН...
например... почти ваш случай... общедомой счетчик показал 164Гкал... ну и предположим 700 куб.м горячей воды было израсходовано по дому... для вычисление второго действия по вашей методике необходимо сначала цифру 164 Гкал как-то разделить... можно конечно воспользоваться нормативом на подогрев (700куб.м *0,059 Гкал/куб.м = 41,3 Гкал), но тогда будет ОДН на подогрев значительно меньше чем летом... хотя я просто добавил 94Гкал на отопление...

если я правильно понимаю, то принцип расчетов не должен зависеть от сезонности (норматива подогрева летом и зимой не учитываем)... при одинаковых цифровых показателей результат должен получиться одинаковый...

[Александр_К]

Александр_К, я с вами соглашусь при отсутствии отопления, летом... а зимой, когда будет отопление... как вы разделите общее количество Гкал на подогрев и отопление... а потом еще и подогрев по счетчику (нормативу) и подогрев ОДН...
например... почти ваш случай... общедомой счетчик показал 164Гкал... ну и предположим 700 куб.м горячей воды было израсходовано по дому... для вычисление второго действия по вашей методике необходимо сначала цифру 164 Гкал как-то разделить... можно конечно воспользоваться нормативом на подогрев (700куб.м *0,059 Гкал/куб.м = 41,3 Гкал), но тогда будет ОДН на подогрев значительно меньше чем летом... хотя я просто добавил 94Гкал на отопление...

если я правильно понимаю, то принцип расчетов не должен зависеть от сезонности (норматива подогрева летом и зимой не учитываем)... при одинаковых цифровых показателей результат должен получиться одинаковый...

В период отопительного сезона есть 2 варианта:
1. У вас в доме имеются 2 отдельных общедомовых счётчика на ГВС и отопление - тогда за ГВС считаете как и летом;
2. У вас в доме один общий счетчик на ГВС и отопление. В этом случае Теплосеть (РСО) обязана из общей потребленной тепловой энергии выделять в счете тепловую энергию на нужды ГВС, пользуясь утвержденным нормативом на подогрев. В этом случае, стоимость 1 куб.м горячей воды будет фиксированной!

[русЦИТ]

у меня как раз второй вариант...
а можно поточнее... на какой нормативный документ нужно сослаться, чтобы обязать Теплосеть разделить тепловую энергии

[LLLLL]

КАК СЧИТАТЬ при двухкомпонентном тарифе за ГВС:

В общем случае плата за ГВС для каждой квартиры складывается из четырех сумм:
1. За воду по счетчику (нормативу);
2. Подогрев воды по нормативу;
3. ОДН на воду;
4. ОДН по подогреву воды.

Допустим, общедомовой теплосчётчик показал, что дом за месяц потребил 70 Гкал тепловой энергии на подогрев воды для ГВС. При этом всего за месяц было израсходовано 700 куб. м воды.
Сумма всех показаний квартирных счётчиков составила 650 куб. м воды. Если есть квартиры не оборудованные водосчетчиками, то надо прибавить количество жителей, зарегистрированных в в этих квартирах, умноженное на норматив потребления горячей воды на одного человека в месяц (сейчас он равен 3,879 куб. м).

Первое действие: определяем сколько платить за воду для ГВС по счетчику (нормативу);
Для этого необходимо потребление в квартире (куб м по индивидуальному счетчику или 3,879 куб.м/чел по нормативу без счетчика) умножить на стоимость холодной воды (16,50 руб /куб.м.) Например для 10 куб.м имеем 165 руб.
Второе действие: определяем сколько должна платить квартира по счетчику (нормативу) за подогрев воды.
Для этого необходимо потребление в квартире (куб м по индивидуальному счетчику) умножить на норматив на подогрев равный 0,059 Гкал/куб.м (для закрытой системы теплоснабжения) или на 0,076 Гкал/куб.м (для открытой системы теплоснабжения) . При цене 1753,42 руб за 1 Гкал для 10 куб. м горячей воды получаем: 10 куб. м*0,059 Гкал/куб.м *1753,42 руб/ Гкал = 1034.52 руб.
Цена подогрева 1 куб. м воды фиксирована и составляет 103,45 руб (для закрытой системы теплоснабжения).

Третье действие: определяем ОДН по воде (на ГВС).
700 куб. м - 650 куб. м =50 куб. м. Проверяем превышение норматива ОДН по ГВС ( для 9 этажного дома 0,0124 куб. м на 1 кв.м общей площади дома). Если общая площадь дома 10000 кв.м, то 50 куб. м. / 10000 кв.м =0,005. Умножаем на тариф на холодную воду (без водоотведения) 50 куб. м.*16,96 руб/ куб. м.=848 руб. Разделив на общую площадь МКД (10000 кв.м) получаем примерно по 0,09 руб/кв.м.

Четвертое действие: определяем ОДН по нагреву.
Надо сложить все полученные поквартирные значения Гкал на нагрев и вычесть их из месячного потребления тепловой энергии на ГВС дома, определенного по общедомовому счетчику (то, за что РСО счет выставляет).
У нас получается 650 куб. м * 0,059 Гкал/куб.м= 38,35 Гкал
70 Гкал -38,35 Гкал= 31,65 Гкал или 31,65 Гкал*1753,42 руб/ Гкал=55495,7 руб
Разделив на общую площадь дома (10000 кв.м) получаем примерно по 5,55 руб/кв.м.

В результате квартира площадью 100 кв.м и потребившая 10 куб.м горячей воды в месяц должна будет заплатить за ГВС 1763.52 руб :
1. 165 руб;
2. 1034.52 руб;
3. 9 руб;
4. 555 руб.

Следует отметить, что если они не пользовались горячей водой, то им придется заплатить на ОДН 9+555=564руб.

Спасибо за подробное разъяснение. Сколько не читала по этому подогреву, так и не могла понять как увязать норматив на подогрев с показаниями общедомового прибора учета в Гкал и не остаться в долгах перед РСО. Мне кажется , что такая схема логична. Как- бы только это грамотно обосновать председателю про одн на подогрев? Может есть какие-то официальные разъяснения по данному вопросу?

[Александр_К]

Дарья! (LLLLL) К сожалению, в новой редакции 354 Постановления расчет размера платы за ГВС и ОДН за ГВС по двухкомпонентному тарифу опирается на утвержденный фиксированный (для данного типа теплоснабжения) норматив расхода тепловой энергии и привязан к ОДН собственно по воде, как теплоносителю. Поэтому, изложенный мною алгоритм и пример справедливого расчета ОДН по подогреву воды формально в 354 Постановлении отсутствует. При соблюдении формальных правил ТСЖ по начислению платы за ГВС по двухкомпонентному тарифу может попасть на убытки...