Договоры по бюджету

[Юлия 25]

Здравствуйте!
Подскажите, при оплате счета через бюджет (разовые поставки и оказание разовой услуги) нужен договор?
Я знаю что по внебюджету это не обязательно. Стала сшивать Журнал № 4 по КФО 4 и призадумалась

[Rahsch]

Подскажите, при оплате счета через бюджет (разовые поставки и оказание разовой услуги) нужен договор?

Мое мнение: нужен.
П. 13 ст. 34 Закона о контрактной системе: "В контракт включается обязательное условие о порядке и сроках оплаты товара, работы или услуги, о порядке и сроках осуществления заказчиком приемки поставленного товара, выполненной работы (ее результатов) или оказанной услуги в части соответствия их количества, комплектности, объема требованиям, установленным контрактом, а также о порядке и сроках оформления результатов такой приемки. В случае, если контракт заключается с физическим лицом, за исключением индивидуального предпринимателя или иного занимающегося частной практикой лица, в контракт включается обязательное условие об уменьшении суммы, подлежащей уплате физическому лицу, на размер налоговых платежей, связанных с оплатой контракта".

Счет на оплату обычно не содержит обозначенных условий.

[Arhimed0]

у нас и по КФО-2 казначеи БЕЗ договора не пропустят ЗКР

[Юлия 25]

у нас и по КФО-2 казначеи БЕЗ договора не пропустят ЗКР

Мы сканируем и прикрепляем только по КФО 5, а по КФО 4 этого не требуют. По КФО 2 вообще платежками отправляем

[Arhimed0]

Ну у нас не каждый платёж, а выборочноЮ, но просят принести копии договора и накладной/акта (ссылка на договор и акт/накдадную в ЗКР обязательна по любому КФО, значит предполагает наличие оных)
По КФО-5 - обязательно попросят, по другим КФО (2или4) - выборочно.

перечисления по любому КФО - ЗКР. Платёжное поручение формирует уже казначейство на основании моей ЗКР

сканы прикреплял когда на СЭДе были.
сейчас уже на СУФД перешли, что то у них не работает - моих прикреплённых сканов они не видят почему-то, хотя нормально прикрепляются. Просят ногами принести "под тады" - ну типа как будешь у нас, принеси копию.
ЗКР пропускают под доверие что принесёшь

[irina_kuz]

Работаем по 44-ФЗ и оплачиваем по счетам без договора/ контракта в рамках "малых закупок" по п. 4 ст. 93 44-Ф3 за счет средств федерального бюджета. В основном, правда, закупаем товары. На услуги или работы все же лучше заключить договор/ контракт, чтобы прописать все нюансы.
И казначейство оплату пропускает.
Согласно ч.*15 ст.*34 Закона N*44-ФЗ при заключении контракта в случаях, предусмотренных п.п.*1, 4, 5, 8, 15, 20, 21, 26, 28 и 29 ч.*1 ст.*93 Закона N*44-ФЗ, контракт может быть заключен в любой форме, предусмотренной ГК РФ для совершения сделок (для юр. лиц. по ГК РФ - сделка только в письменной форме). А вот относится ли счет к письменной форме сделки - здесь однозначного мнения у специалистов нет. Я склюняюсь к мнению, что счет - все же письменная форма сделки и оплату по счетам производить можно.

[Arhimed0]

Да у нас это не только в рамках законов о покупках/аукционах/......

Это уже несколько лет так
при ЛЮБОМ перечислении ссылка на Дог, Накл/Акт обязательна, при оплате любыми деньгами

[Rahsch]

В Москве все "малые закупки" проходят через "Портал поставщиков": market.zakupki.mos.ru
Договоры подписываются электронной подписью.

[Arhimed0]

все "малые закупки" проходят через "Портал поставщиков": market.zakupki.mos.ru
Договоры подписываются электронной подписью.

Батюшки святы!
когда же работать то? (в смысле прямой бух. работой)

[Rahsch]

Батюшки святы!
когда же работать то? (в смысле прямой бух. работой)

Да там очень просто работать, интерфейс доступный. Можно оферты разных поставщиков посмотреть, сравнить, отзывы почитать, информацию о контрактах поставщика. Плюс орган казначейства тоже получает доступ к заключенном контракту, т.е. повышается прозрачность.

[Arhimed0]

да просто - понятно
у нас всё просто
вот только времени на все просто сколько нужно?
там - просто, тут - просто, и ещё немножко воооон там, да там просто.........
в результате нужно ночевать оставаться
а так то бухгалтеру и делать то не чего, подумаешь платёжку на з/плату 2 раза в мес. отправит, и сидит новости читает

[Rahsch]

в результате нужно ночевать оставаться

Не согласен. Из моих знакомых остаются после окончания рабочего времени в основном те, кого днем отвлекали разными разговорами, обсуждениями, совещаниями. Если ничего из этого не было, то уходят вовремя.

а так то бухгалтеру и делать то не чего, подумаешь платёжку на з/плату 2 раза в мес. отправит, и сидит новости читает

Ну по сути так и есть. ) Если говорить про ведение бух. учета с использованием программы, то один раз ты вносишь документ, дальше занимаешься анализом и обработкой введенной информации. Конечно, если, например, вбивать накладную из 50 позиций часа 2-3, то в какой-то момент придется и заночевать.

Если объективно бухгалтер выполняет чужие обязанности, или присутствует нехватка бухгалтеров, то здесь я вижу два пути:
а) повышение зарплаты,
б) увольнение.

[Nina V]

а) повышение зарплаты,
б) увольнение.

Я бы и рада зарплату бухгалтеру повысить, но у нас соотношение к основному персоналу и так не выдерживается, хотя мы и не относится к майским указам. но учредитель внес дополнение об этом в трудовой договор с директором(

[Rahsch]

Я бы и рада зарплату бухгалтеру повысить, но у нас соотношение к основному персоналу и так не выдерживается, хотя мы и не относится к майским указам. но учредитель внес дополнение об этом в трудовой договор с директором(

Ну так квалифицированного работника это же не должно интересовать.
Фактически, конечно, проблема, о которой Вы говорите, есть. Некоторые ведомства сами проводят такую политику, чтобы подведомственные учреждения отказывались от штатных бухгалтерских работников и переходили на аутсорсинг.
Сам я против такого подхода. Противопоставить аутсорсингу, на мой взгляд, можно качественный консалтинг в сфере бух. учета и налогообложения. Начать возможно, например, с анализа эффективности принятой учетной политики, орг. структуры бухгалтерии, оценки документооборота учреждения и квалификации отдельных бухгалтеров, поиска узких мест в организации и ведении бух. учета.

[Nina V]

Ну так квалифицированного работника это же не должно интересовать.
Фактически, конечно, проблема, о которой Вы говорите, есть. Некоторые ведомства сами проводят такую политику, чтобы подведомственные учреждения отказывались от штатных бухгалтерских работников и переходили на аутсорсинг.
Сам я против такого подхода. Противопоставить аутсорсингу, на мой взгляд, можно качественный консалтинг в сфере бух. учета и налогообложения. Начать возможно, например, с анализа эффективности принятой учетной политики, орг. структуры бухгалтерии, оценки документооборота учреждения и квалификации отдельных бухгалтеров, поиска узких мест в организации и ведении бух. учета.

У нас уже 3 раза за год запрашивали кол-во штатных единиц бухгалтерской службы. Буквально сегодня еще и должностные обязанности. К чему бы это???
А по теме если, то такой вопрос уже обсуждался на сайте.

[Rahsch]

У нас уже 3 раза за год запрашивали кол-во штатных единиц бухгалтерской службы. Буквально сегодня еще и должностные обязанности. К чему бы это???

Да, было такое. А про образование бухгалтеров не спрашивали?

[Nina V]

Да, было такое. А про образование бухгалтеров не спрашивали?

Точно, было и такое, но не официальным письмом, а просто по телефону и только про главного бухгалтера. Аааа... 4 раза значит, к чему готовиться?

[Rahsch]

Точно, было и такое, но не официальным письмом, а просто по телефону и только про главного бухгалтера. Аааа... 4 раза значит, к чему готовиться?

Ну можно разное предположить. Посмотрите ведомственные НПА, может, уже принято решение об очередном совершенствовании.

[Nina V]

Ну можно разное предположить. Посмотрите ведомственные НПА, может, уже принято решение об очередном совершенствовании.

В Министерстве все прекрасно понимают, а вот выше... У нас больницы некоторые (половина почти) обслуживает Центр, там кстати зарплата простого бухгалтера, которую мне озвучили, была чуть меньше той, которую я получаю главным. Начальник грамотный и понимающий в учете, я так поняла из бухгалтеров вышел.

[Rahsch]

А кто в этих больницах занимается поручениями от учредителя с грифом "Срочно", когда надо что-то посчитать, заполнить на основании данных бух. учета?

[Nina V]

А кто в этих больницах занимается поручениями от учредителя с грифом "Срочно", когда надо что-то посчитать, заполнить на основании данных бух. учета?

Понятия не имею, вообще с трудом представляю как такая махина работает. У нас бухгалтерия - это то место, где можно узнать ВСЕ. Директор приносит к нам документы некоторые со словами пусть у вас полежат, я знаю, вы не потеряете.

[Rahsch]

Понятия не имею, вообще с трудом представляю как такая махина работает. У нас бухгалтерия - это то место, где можно узнать ВСЕ. Директор приносит к нам документы некоторые со словами пусть у вас полежат, я знаю, вы не потеряете.

Насколько я могу судить, основными функциями таких центров являются составление бух. отчетности и ее последующая загрузка в систему свода отчетности учредителя, а также налоговой отчетности. И в целом все, действительно, может быть очень даже хорошо (при знании контрольных соотношений и их понимании другого и быть не может), но когда начинается разбор деталей, возникают вопросы.

[Nina V]

Насколько я могу судить, основными функциями таких центров являются составление бух. отчетности и ее последующая загрузка в систему свода отчетности учредителя, а также налоговой отчетности. И в целом все, действительно, может быть очень даже хорошо (при знании контрольных соотношений и их понимании другого и быть не может), но когда начинается разбор деталей, возникают вопросы.

Так в больницах-то бухгалтеров не осталось,их и перевели в этот Центр.

[Rat_1972]

У нас бухгалтерия - это то место, где можно узнать ВСЕ.

У нас до недавнего времени тоже так было

[Nina V]

У нас до недавнего времени тоже так было

И как вы это побороли?

[Rat_1972]

И как вы это побороли?

Оно само собой поборолось... после смены руководства

[Nina V]

Оно само собой поборолось... после смены руководства

Да я тоже считаю, что это зависит от руководства. На предыдущей работе полегче было, глава администрации очень много сама делала. А тут так и говорят, а кто, если не вы?