Сдельная оплата труда

[Аноним]

Добрый день, скажите, возможна ли сдельная система оплаты труда в бюджетном учреждении? За счет средств приносящей доход деятельности.

[Rahsch]

Принципиально - возможна, потому что никакого запрета на ее введение нет.
Необходимо только соблюдение формальных признаков: указание в положении об оплате труда, в трудовых договорах с работниками и т.д.
Применяться может при производстве готовой продукции.

[Аноним]

Спасибо. У нас производство хлебобулочных изделий. Я делаю приказ на введение этой системы оплаты труда, затем изменение в положение о системе оплаты труда, затем изменение в штатном расписании, потом уведомляем сотрудников и через два месяца заключаем с ними дополнительные соглашения к трудовому договору. Правильно? нужно ли еще вносить изменение в коллективный договор? И сами устанавливаем сдельные расценки (но основе расчета себестоимости). Надо ли где-то описывать необходимость (и доказывать) введения этой системы?

[Аноним]

Спасибо. У нас производство хлебобулочных изделий. Я делаю приказ на введение этой системы оплаты труда, затем изменение в положение о системе оплаты труда, затем изменение в штатном расписании, потом уведомляем сотрудников и через два месяца заключаем с ними дополнительные соглашения к трудовому договору. Правильно? нужно ли еще вносить изменение в коллективный договор? И сами устанавливаем сдельные расценки (но основе расчета себестоимости). Надо ли где-то описывать необходимость (и доказывать) введения этой системы?

все верно, доказывать не нужно, а нужно будет учесть, что и при сдельной оплате МРОТ сохраняется

[Rahsch]

И сами устанавливаем сдельные расценки (но основе расчета себестоимости).

Да. И нормы труда не забудьте установить.

[Аноним]

Да. И нормы труда не забудьте установить.

а как я устанавливаю нормы труда при сдельной системе? у нас производство идет по заказам, если нет заказа - нет производства. Если их заработная плата по тому объему, что им "заказал" работодатель, меньше МРОТа, то им выплачивается МРОТ, а все, что выше МРОТа, так и оплачивается. Я не права? Мы планируем прямую сдельную систему оплаты труда.

[Аноним]

или норму надо установить - подогнать под МРОТ? а как в таком случае будет оплачиваться, если нет столько заказов, чтобы ту норму выполнить? по статье 155 ТК, что "по вине работодателя"? и тогда им будет доплата до среднего заработка? Тогда за какой период будет доплачиваться? Норму надо ставить на месяц или день?

[Rahsch]

а как я устанавливаю нормы труда при сдельной системе?

Ну а как Вы установите сдельные расценки на основе расчета себестоимости?
У Вас же сейчас повременная система оплаты труда. Может, исходя из анализа фактических данных, рассчитать нормы времени/выработки, а после этого - сдельные расценки?

[Аноним]

Ну а как Вы установите сдельные расценки на основе расчета себестоимости?
У Вас же сейчас повременная система оплаты труда. Может, исходя из анализа фактических данных, рассчитать нормы времени/выработки, а после этого - сдельные расценки?

там дурацкая ситуация: на окладе "сидит" 4 повара, при этом заказы колеблются от 100 до 1000 в день. И в конечном итоге, не покрываются затраты - убыточное производство. Решение было - перевести на сдельную оплату. Рассчитали, сколько максимум можно платить з/п с одного изделия, чтобы и затраты покрыть и цена не полезла сильно вверх, иначе вообще никакой прибыли не будет. Это и стало сдельной расценкой. Если я разделю МРОТ на расценку и это количество поставлю в норму в месяц, то получается примерно 300 изделий в месяц. Норму надо обосновывать или можно ее просто установить и всё? А если случится такая ситуация, что по итогам месяца у нас заказов будет всего 299 штук. Тогда мне надо будет им доплатить до среднего заработка (это же не их вина)? Задумка руководства была - оптимизировать затраты и сократить уход заказов "налево". Но вот как это сделать...

[Rahsch]

Тогда мне надо будет им доплатить до среднего заработка (это же не их вина)?

Это не ст. 155, а ст. 157 ТК РФ.

[Аноним]

Это не ст. 155, а ст. 157 ТК РФ.

Вы думаете, в данной ситуации это будет считаться простоем, если работодатель не дал возможность выполнить норму???
А что тогда ст 155?

Статья 155. Оплата труда при невыполнении норм труда, неисполнении трудовых (должностных) обязанностей
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

При невыполнении норм труда, неисполнении трудовых (должностных) обязанностей по вине работодателя оплата труда производится в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени.

[Rahsch]

Вы думаете, в данной ситуации это будет считаться простоем, если работодатель не дал возможность выполнить норму???

Не дал выполнить норму - это если норма рассчитана для нормально работающего оборудования, а работнику приходится работать на том, что постоянно ломается. Если работник создал все условия работнику для выполнения нормы выработки, но нет заказов, то это простой. Плюс есть судебная практика, что такой простой не зависит от работодателя и работника.

[Rahsch]

А если случится такая ситуация, что по итогам месяца у нас заказов будет всего 299 штук.

У Вас риск - минимальный, поскольку:

при этом заказы колеблются от 100 до 1000 в день.

С другой стороны, если у работника будет низкая производительность труда при высоком количестве заказов, у учреждения не будет рычагов давления, поскольку ему установлена низкая норма выработки (300 изделий в месяц).

[Rahsch]

Если их заработная плата по тому объему, что им "заказал" работодатель, меньше МРОТа, то им выплачивается МРОТ, а все, что выше МРОТа, так и оплачивается. Я не права?

Я так понимаю, что вот здесь неверное мнение. По сути при отсутствии заказов работники будут находиться на работе, но при этом просто сидеть. Т.е. возникает простой. А как Вы его оплатите, если нет норм выработки?

[Аноним]

есть ещё вариант, сократить количество поваров, остальным платить сдельно, делая доплату до МРОТ при отсутствии объемов.
выяснится, что объемы не выполняются системно - сократите ещё одного

[Rahsch]

есть ещё вариант, сократить количество поваров, остальным платить сдельно, делая доплату до МРОТ при отсутствии объемов.
выяснится, что объемы не выполняются системно - сократите ещё одного

Часть 3 ст. 133 ТК РФ: "Месячная заработная плата работника, полностью отработавшего за этот период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть ниже минимального размера оплаты труда".

Нормы труда же не будут выполнены, если заказов не будет. Поэтому и ст. 157 ТК РФ регулирует, как в случае отсутствия заказов будет оплачиваться время работников.

[Аноним]

Честно говоря, запуталась окончательно.

Как им оплачивать простой, если в ТК идет речь о 2/3 тарифной ставки? Т.е. если выработка 1000шт/день, а заказ был на 100шт, тогда что я им должна оплатить при расценке 1 условный рубль/шт?

Еще вопрос, сейчас у них оклад по штатному расписанию, предположим, 15000р, после перевода на сдельную мы должны им гарантировать этот оклад?

[Rahsch]

Как им оплачивать простой, если в ТК идет речь о 2/3 тарифной ставки? Т.е. если выработка 1000шт/день, а заказ был на 100шт, тогда что я им должна оплатить при расценке 1 условный рубль/шт?

1) расчет часовой ставки для оплаты простоя = месячная выработка х расценка за единицу продукции / кол-во рабочих часов в месяце = 1000 * 20 раб. дней (в среднем) * 1 / 180 = 111,12 руб.

2) оплата простоя = часовая ставка х 2/3 х время простоя = 111,12 х 2/3 х 7 (если 100 изд. было выполнено за час работы) = 518,56 руб.

Аноним, сколько изделий в среднем производится за месяц?

[Rahsch]

Аноним, если Вы возьмете за месячную норму 300 изделий, а расценка за одно изделие составит 20 руб. (я так примерно взял, из Вашего примера),
то даже если целый месяц у учреждения не будет заказов, то начислить нужно будет примерно 4000 руб.

Соответственно, чем выше месячная норма или расценка, а также кол-во часов простоя, тем больше придется платить.

[Аноним]

Честно говоря, запуталась окончательно.

Как им оплачивать простой, если в ТК идет речь о 2/3 тарифной ставки? Т.е. если выработка 1000шт/день, а заказ был на 100шт, тогда что я им должна оплатить при расценке 1 условный рубль/шт?

Еще вопрос, сейчас у них оклад по штатному расписанию, предположим, 15000р, после перевода на сдельную мы должны им гарантировать этот оклад?

не должны, об этом вы их и уведомляете
но вам следует так составить расценки, чтобы им было выгодно больше работать, а не простаивать
и доплата идет по итогам месяца. если они норму времени отработали и норму деталей сделали - должны получить не менее такой-то суммы. сделают больше - больше получат

[Аноним]

1) расчет часовой ставки для оплаты простоя = месячная выработка х расценка за единицу продукции / кол-во рабочих часов в месяце = 1000 * 20 раб. дней (в среднем) * 1 / 180 = 111,12 руб.

2) оплата простоя = часовая ставка х 2/3 х время простоя = 111,12 х 2/3 х 7 (если 100 изд. было выполнено за час работы) = 518,56 руб.

Аноним, сколько изделий в среднем производится за месяц?

мда, самый "прикол" в том, что они пекут-то в основном утром за несколько часов, а потом у них заготовки на следующий день, мытье посуду и прочие сопутствуюшие дела...т.е. по сути я не смогу им время простоя четко обосновать...А с другой стороны - тогда же им не надо сидеть на рабочему месте 8 часов? сделал свои пирожки и иди гуляй? В среднем было 500-600 изделий в день, за месяц соответственно примерно 11000-13000.

[Аноним]

мда, самый "прикол" в том, что они пекут-то в основном утром за несколько часов, а потом у них заготовки на следующий день, мытье посуду и прочие сопутствуюшие дела...т.е. по сути я не смогу им время простоя четко обосновать...А с другой стороны - тогда же им не надо сидеть на рабочему месте 8 часов? сделал свои пирожки и иди гуляй? В среднем было 500-600 изделий в день, за месяц соответственно примерно 11000-13000.

а зачем сидеть, если оплата сдельная?
простой - это отсутствие кол-ва заказов, обеспечивающих норму выработки
т.е. если норма составляет 11000 тыс изделий, а заказ на 10000 - это простой в размере 9% рабочего времени
а если заказ больше и они его выполнили - оплата будет по факту, больше, чем за установленную норму

[Rahsch]

мда, самый "прикол" в том, что они пекут-то в основном утром за несколько часов, а потом у них заготовки на следующий день, мытье посуду и прочие сопутствуюшие дела

Тут надо понять два момента:
1) как объем заказа влияет на время, которое работники тратят на выпечку,
2) как объем заказа влияет на время, которое работники тратят на заготовки на следующий день.