Кидалово национального масштаба, миллионы обманутых работников!

[ТунеЯдец]

Принято считать, что если работник работает "пол-ставки", то его наименьшая возможная зарплата = 1/2 МРОТ.

Однако, если учесть


Трудовой кодекс ( ТК РФ )
Статья 91. Понятие рабочего времени. Нормальная продолжительность рабочего времени

Рабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности, а также иные периоды времени, которые в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации относятся к рабочему времени.
Нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю.
Порядок исчисления нормы рабочего времени на определенные календарные периоды (месяц, квартал, год) в зависимости от установленной продолжительности рабочего времени в неделю определяется федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда.
Работодатель обязан вести учет времени, фактически отработанного каждым работником.



Статья 133. Установление минимального размера оплаты труда

Минимальный размер оплаты труда устанавливается одновременно на всей территории Российской Федерации федеральным законом и не может быть ниже величины прожиточного минимума трудоспособного населения.
Минимальный размер оплаты труда, установленный федеральным законом, обеспечивается:
организациями, финансируемыми из федерального бюджета, - за счет средств федерального бюджета, внебюджетных средств, а также средств, полученных от предпринимательской и иной приносящей доход деятельности;
организациями, финансируемыми из бюджетов субъектов Российской Федерации, - за счет средств бюджетов субъектов Российской Федерации, внебюджетных средств, а также средств, полученных от предпринимательской и иной приносящей доход деятельности;
организациями, финансируемыми из местных бюджетов, - за счет средств местных бюджетов, внебюджетных средств, а также средств, полученных от предпринимательской и иной приносящей доход деятельности;
другими работодателями - за счет собственных средств.
Месячная заработная плата работника, полностью отработавшего за этот период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть ниже минимального размера оплаты труда.


то получается, что никакому работнику нельзя платить меньше МРОТ, если он исполнил трудовые обязательства согласно ТД.



Или?

[ZZZhanna]

или.

Нормальная продолжительность

= норма времени.
полставки - это половина нормы времени.
Работнику может быть установлена другая норма времени - например, 1 час в месяц. И при полностью отработанном рабочем времени за месяц ему положено платить не менее целого МРОТ.
Поэтому все зависит от формулировки в трудовом договоре и прочих кадровых документах.

[ТунеЯдец]

Норма времени - продолжительность труда, указанная в ТД.

Сколько указано - столько и норма.

Это не моё мнение. Это ТК.

[ТунеЯдец]

Статья 93. Неполное рабочее время

По соглашению между работником и работодателем могут устанавливаться как при приеме на работу, так и впоследствии неполный рабочий день (смена) или неполная рабочая неделя. Работодатель обязан устанавливать неполный рабочий день (смену) или неполную рабочую неделю по просьбе беременной женщины, одного из родителей (опекуна, попечителя), имеющего ребенка в возрасте до четырнадцати лет (ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет), а также лица, осуществляющего уход за больным членом семьи в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

При работе на условиях неполного рабочего времени оплата труда работника производится пропорционально отработанному им времени или в зависимости от выполненного им объема работ.

Работа на условиях неполного рабочего времени не влечет для работников каких-либо ограничений продолжительности ежегодного основного оплачиваемого отпуска, исчисления трудового стажа и других трудовых прав.



Если принять во внимание ст 93, зарплата всё равно не может быть ниже МРОТ, работай работник даже час в день. Потому что норма труда - это продолжительность (и объём обязанностей, исполняемых в рабочее время) рабочего времени, установленная ТД.

[ZZZhanna]

Норма времени - продолжительность труда, указанная в ТД.
Сколько указано - столько и норма.

дык никто и не спорит.

[ТунеЯдец]

В ДК написано 4 часа. Было бы написано 1/2 ставки - не было бы договора, потому что норма рабочего времени - это существенное условие договора, а закон не устанавливает значение ставки.

[ZZZhanna]

В ДК

в Доме Культуры?

Вы что-то конкретное пытаетесь сформулировать или просто поговорить?

Было бы написано 1/2 ставки - не было бы договора

эта фраза вообще как-то непонятна.

[ТунеЯдец]

ДК неправильно. Правильно - ТД

Продолжительность рабочего времени - существенное условие ТД. Если продолжительность не указать - договор не заключен. Указать 1/2 ставки - это всё равно что не указать продолжительность вообще, поскольку закон не устанавливает продолжительность ставки и продолжительность остаётся неоговорённой.

[Анонимусус]

Дык, батенька, видимо, у Вас ТД не правильно составлен.

режим рабочего времени и времени отдыха (если для данного работника он отличается от общих правил, действующих у данного работодателя);

Режим рабочего времени надо в ТД установить, начало рабочего дня, окончание, перерыв для отдыха и питания, чередование смен (рабочих дней), дни отдыха...
И, соответственно, оплату за выполнение этих условий.
Вот именно от того, что норовят в ТД засунуть ставку согласно штатному расписанию, и получаются такие непонятки.
А оплата, вообще-то, производится пропорционально отработанному времени. Раз на полставки, и работник работает в организации, финансируемой из федерального бюджета, то вполне может быть 0,5 МРОТ.

Месячная заработная плата работника, полностью отработавшего за этот период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть ниже минимального размера оплаты труда.
(в ред. Федеральных законов от 30.06.2006 N 90-ФЗ, от 20.04.2007 N 54-ФЗ)

ИМХО, вы путаете "нормальную продолжительность рабочего времени" и "рабочее время".
Согласен, в ТК запутанно написаны многие моменты.
Но под нормой рабочего времени, ИМХО, подразумевается ст.91 ТК

Нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю.

Ну, и 588н.
А прописанное в ТД - рабочее время.

Рабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности, а также иные периоды времени, которые в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации относятся к рабочему времени.

Если работник отработал согласно ТД часть нормальной продолжительности рабочего времени, то и зарплата платится пропорционально.

[Анонимусус]

Норма времени - продолжительность труда, указанная в ТД.

Сколько указано - столько и норма.

Это не моё мнение. Это ТК.

Норма, нормальная продолжительность рабочего времени определяется ТК. А ТД определяется рабочее время.

[waw]

Норма времени - продолжительность труда, указанная в ТД.

Бросили две цитаты, а позже - якобы следующий из них вывод.
Но мне без объяснений непонятно, как из написанного в ТК следует такое заключение.

Поэтому, сначала пошагово и чтобы все было по возможности логично, всю цепочку рассуждений...
О потом можно будет обсудить.

[ТунеЯдец]

< оплата, вообще-то, производится пропорционально отработанному времени. Раз на полставки, и работник работает в организации, финансируемой из федерального бюджета, то вполне может быть 0,5 МРОТ. >

не может по следующим причинам

1) МРОТ - это минимальный размер оплаты труда. За исполненные обязательства по ТД оплата меньше быть не может.

2) "На полставки" - согласованная в ТД норма рабочего времени. За норму не может быть оплата меньше МРОТ.


<Нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю> Этой нормой ТК установлено ограничение нормы рабочено времени, но не сама норма рабочего времени.

Не существует установленная законом норма рабочего времени.

Норма рабочего времени может быть установлена только ТД в рамках, установленных законом и ЛНА.


<Если работник отработал согласно ТД часть нормальной продолжительности рабочего времени, то и зарплата платится пропорционально.>

Нормальная продолжительность рабочего времени установлена ТД.

Если ТД устанавливает нормальную продолжительность "пол-ставки", и скорее всего в форме "4 часа в день", то если работник отработал часть этой нормальной продолжительности рабочего времени, его минимальная возможная зарплата составит часть МРОТ (т.е. меньше МРОТ).


<Норма, нормальная продолжительность рабочего времени определяется ТК. А ТД определяется рабочее время.>
Поредусмотреть НПРВ на уровне закона невозможно даже теоретически, потому что невозможно перечислить все комбинации сложности, интенсивности и продолжительности труда.

НПРВ - существенное условие ТД. Без НПРВ нельзя считать ТД заключенным.

[Аноним]

<Нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю> Этой нормой ТК установлено ограничение нормы рабочено времени, но не сама норма рабочего времени.

Не существует установленная законом норма рабочего времени.

Норма рабочего времени может быть установлена только ТД в рамках, установленных законом и ЛНА.

НОРМАЛЬНАЯ норма устанавливается другими нормативными актами и организацией.
Если в организации установлена 40 часовая рабочая неделя ( у нас меньше, врачи, к примеру, 36 часов работают) , то норма именно 40 часов в неделю
При заключении ТД указывается доля ставки, график или что-то ещё и при этом ОПЛАТА производится за ФАКТИЧЕСКИ ОТРАБОТАННОЕ ВРЕМЯ

А вообще тема чисто для "поговорить"

[ТунеЯдец]

<TK
Рабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора>

Рабочее время обязательно должно быть указано в ТК. Потому что "и".
Отработал всё рабочее время - получил зарплату согласно ТД но не меньше МРОТ.

[ТунеЯдец]

Рабочее время обязательно должно быть указано в ТД

[Аноним]

<TK
Рабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора>

Рабочее время обязательно должно быть указано в ТК. Потому что "и".
Отработал всё рабочее время - получил зарплату согласно ТД но не меньше МРОТ.

СВОЕ рабочее время, а МРОТ за НОРМАЛЬНУЮ продолжительность рабочего времени
норма ваша личная и норма для данной должности в данной организации - это не одно и то же

[ТунеЯдец]

<норма ваша личная и норма для данной должности в данной организации - это не одно и то же>
Совершенно верно.
Норма бывает только личная. Норма, не предусмотренная ТД - к ТД не имеет никакого отношения.

<МРОТ за НОРМАЛЬНУЮ продолжительность рабочего времени>
Тоже верно.
НПРВ устанавливается ТД.

[Аноним]

НПРВ устанавливается ТД.

нет.
Норма устанавливается коллективным договором, причем она может быть различной для разных должностей и подразделений.

Вам скучно и нечем заняться?

[ТунеЯдец]

<Норма устанавливается коллективным договором>
Между работником и РД заключается ТД, а не КД.
Даже если ТД заключается в рамках условий, установленных КД, обязательства между работником и РД устанавливаются ТД.


Кто явно чего-то боится.... работодатель наверно...

[ТунеЯдец]

>
>Статья 92. Сокращенная продолжительность рабочего времени
>
>Сокращенная продолжительность рабочего времени устанавливается:
>для работников в возрасте до шестнадцати лет - не более 24 часов в неделю;
>для работников в возрасте от шестнадцати до восемнадцати лет - не более 35 часов в неделю;
>для работников, являющихся инвалидами I или II группы, - не более 35 часов в неделю;
>для работников, условия труда на рабочих местах которых по результатам специальной оценки условий труда отнесены к вредным условиям труда 3 или 4 >степени или опасным условиям труда, - не более 36 часов в неделю.
>

Как видим "не более, не более, не более", никаких "не менее", "равно" или "40 часов" нету

>
>Продолжительность рабочего времени конкретного работника устанавливается трудовым договором на основании отраслевого (межотраслевого) >соглашения и коллективного договора с учетом результатов специальной оценки условий труда.
>

Может ли коллективный договор устанавливать минимальную ПРВ? Нет, конечно. Ведь КД служит социальной защите трудящихся, а не ограничению социальной защиты трудящихся.

Известна ли специальная оценка условия труда в каждом конкретном случае? Нет. Почти в 100% случаем работник выполняет поручения, непредусмотренные ТД. Так что НРВ может быть сколь угодно низкой.


>
>На основании отраслевого (межотраслевого) соглашения и коллективного договора, а также письменного согласия работника, оформленного путем >заключения отдельного соглашения к трудовому договору, продолжительность рабочего времени, указанная в абзаце пятом части первой настоящей статьи, >может быть увеличена, но не более чем до 40 часов в неделю с выплатой работнику отдельно устанавливаемой денежной компенсации в порядке, размерах >и на условиях, которые установлены отраслевыми (межотраслевыми) соглашениями, коллективными договорами.
>

Если ТД для работника установлена НРВ меньше 40 часов, то с согласия работника и, если КД и ОС это допускают, НРВ можно поднять до 40 часов. За дополнительное РВ работнику полагается ДОПЛАТА.


....

[ТунеЯдец]

Является общеизвестным то обстоятельство, что не все трудоспособные граждане могут быть трудоустроены. "Безработица" называется. Это означает, что некоторые граждане могут быть трудоустроены на всю НРВ, которую они себе желают, некоторые не могут быть трудоустроены вообще, некоторые могут быть трудоустроены только на "пол-ставки". Среди тех, кто уже трудоустроен "на пол-ставки", есть такие, которые уже никак не могут быть трудоустроены в другом месте работы, потому что их частичная занятость этому препятствует в силу объективных обстоятельств.

Таким образом, трудящийся, в силу объективных причин занятый только "на пол-ставки", с точки зрения некоторых, должен удовольствоваться размеров зарплаты ниже гарантированного Конституцией. Что, конечно, чушь собачья (С).

[Над.К]

А с какой радости ему должны платить столько же, сколько и тем, кто работает в два раза больше?
Действительно

чушь собачья (С).

[Старый ворчун]

Является общеизвестным то обстоятельство, что не все трудоспособные граждане могут быть трудоустроены. "Безработица" называется. Это означает, что некоторые граждане могут быть трудоустроены на всю НРВ, которую они себе желают, некоторые не могут быть трудоустроены вообще, некоторые могут быть трудоустроены только на "пол-ставки". Среди тех, кто уже трудоустроен "на пол-ставки", есть такие, которые уже никак не могут быть трудоустроены в другом месте работы, потому что их частичная занятость этому препятствует в силу объективных обстоятельств.

Таким образом, трудящийся, в силу объективных причин занятый только "на пол-ставки", с точки зрения некоторых, должен удовольствоваться размеров зарплаты ниже гарантированного Конституцией. Что, конечно, чушь собачья (С).

а граждане, которые не трудоустроены вообще, должны получать МРОТ?

[ТунеЯдец]

>
>А с какой радости ему должны платить столько же, сколько и тем, кто работает в два раза больше?
>

Разве ? никто не должен.

Пусть платят ему в два раза меньше, но не меньше чем МРОТ.

>
>а граждане, которые не трудоустроены вообще, должны получать МРОТ?
>

С какой радости?
Оплату за труд должны получать только трудящиеся!

[ТунеЯдец]

Ну вот же forum.klerk.ru/showthread.php?t=511847&p=54191332&viewfull=1#post54191332

А норма прописана в ТД. Сколько в ТД прописано - столько и норма.

[ТунеЯдец]

По ссылке пост номер 3.

Сама Над.К !!! пишет:

Согласно ст.133.1 ТК Вы не имеете права платить меньше, если работник работает норму времени.

[Над.К]

ТунеЯдец, не надо выдирать мои слова из контекста той темы.

[ТунеЯдец]

Ссылку не дам, потом что типа спам...

НО предлагаю

1) открыть сайт Министерства труда и социального развития Кабардино-Балкарской Республики
2) в меню перейти Документы -> Методические пособия
3) Скачать Файл "Оплата труда Нормирование рабочего времени"
4) Читать и наслаждаться. Особенно в последнем абзаце первой страницы


Скажете, они погорячились?

[Аноним]

А норма прописана в ТД. Сколько в ТД прописано - столько и норма.

В ТД прописывается режим рабочего времени, а не норма. Норма на конкретные периоды времени прописана в Постановлении Правительства РФ 588н. И распространяется на все режимы труда и отдыха. И не нужно запутывать форумчан, подменяя понятие нормы времени понятием продолжительности рабочего времени, нивелируя разницу между нормальной (сокращённой) продолжительностью рабочего времени и неполным рабочим временем.
Работодатель имеет право установить оплату труда не менее МРОТ за продолжительность рабочего времени менее установленной нормы для данной категории работников (при режиме неполного рабочего времени), но нельзя вменить ему это в обязанность.

[ТунеЯдец]

ПОРЯДОКИСЧИСЛЕНИЯ НОРМЫ РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ НА ОПРЕДЕЛЕННЫЕКАЛЕНДАРНЫЕ ПЕРИОДЫ ВРЕМЕНИ (МЕСЯЦ, КВАРТАЛ, ГОД)В ЗАВИСИМОСТИ ОТ УСТАНОВЛЕННОЙ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИРАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ В НЕДЕЛЮ

1. Норма рабочего времени на определенные календарные периоды времени исчисляется по расчетному графику пятидневной рабочей недели с двумя выходными днями в субботу и воскресенье исходя из продолжительности ежедневной работы (смены):
при 40-часовой рабочей неделе - 8 часов;
при продолжительности рабочей недели менее 40 часов - количество часов, получаемое в результате деления установленной продолжительности рабочей недели на пять дней.
Продолжительность рабочего дня или смены, непосредственно предшествующих нерабочему праздничному дню, уменьшается на один час.
В соответствии с частью 2 статьи 112 Трудового кодекса Российской Федерации при совпадении выходного и нерабочего праздничного дней выходной день переносится на следующий после праздничного рабочий день.
В тех случаях, когда в соответствии с решением Правительства Российской Федерации выходной день переносится на рабочий день, продолжительность работы в этот день (бывший выходной) должна соответствовать продолжительности рабочего дня, на который перенесен выходной день.
Исчисленная в таком порядке норма рабочего времени распространяется на все режимы труда и отдыха.
Таким образом, норма рабочего времени конкретного месяца рассчитывается следующим образом: продолжительность рабочей недели (40, 39, 36, 30, 24 и т.д. часов) делится на 5, умножается на количество рабочих дней по календарю пятидневной рабочей недели конкретного месяца и из полученного количества часов вычитается количество часов в данном месяце, на которое производится сокращение рабочего времени накануне нерабочих праздничных дней.
В аналогичном порядке исчисляется норма рабочего времени в целом за год: продолжительность рабочей недели (40, 39, 36, 30, 24 и т.д. часов) делится на 5, умножается на количество рабочих дней по календарю пятидневной рабочей недели в году и из полученного количества часов вычитается количество часов в данном году, на которое производится сокращение рабочего времени накануне нерабочих праздничных дней.
2. Перенос выходных дней, совпадающих с нерабочими праздничными днями, предусмотренный частью 2 статьи 112 Трудового кодекса Российской Федерации, осуществляется работодателями, применяющими различные режимы труда и отдыха, при которых работа в праздничные дни не производится. Такой порядок переноса выходных дней, совпадающих с нерабочими праздничными днями, в равной степени относится к режимам работы как с постоянными фиксированными по дням недели выходными днями, так и со скользящими днями отдыха.
У работодателей, приостановка работы у которых в нерабочие праздничные дни невозможна по производственно-техническим и организационным условиям (например, непрерывно действующее производство, ежедневное обслуживание населения и др.), перенос выходных дней, предусмотренный частью 2 статьи 112 Трудового кодекса Российской Федерации, не осуществляется.


Ну и где?



>
>Работодатель имеет право установить оплату труда не менее МРОТ за продолжительность рабочего времени менее установленной нормы для данной >категории работников (при режиме неполного рабочего времени), но нельзя вменить ему это в обязанность.
>


Чтото мне вспоминаются тузик и грелка... к чему бы? ))))