отпуск с 4 августа

[Аноним]

День добрый!
Правильно понимаю, что если отпуск с 4 августа, то заплатить отпускные сотруднику и заплатить НДФЛ надо сегодня. Так?

[mvf]

http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=432467

[Шерочка]

День добрый!
Правильно понимаю, что если отпуск с 4 августа, то заплатить отпускные сотруднику и заплатить НДФЛ надо сегодня. Так?

Выплату нужно делать за 3 дня до ухода в отпуск.

[Аноним]

Еще вопрос: отпуск с 4 августа. Я должна в расчет взять начисления за июль? Я же его еще не считала... Взять июль (по предварительному расчету), а потом в случае ошибки откорректировать? Или взять по июнь?

[Аноним]

Выплату нужно делать за 3 дня до ухода в отпуск.

Да, я это знаю. Вопрос: правильно ли я посчитала?

[Аноним]

mvf
Спасибо!

[Анонимусус]

День добрый!
Правильно понимаю, что если отпуск с 4 августа, то заплатить отпускные сотруднику и заплатить НДФЛ надо сегодня. Так?

Можно сегодня, можно 01.08. За 3 дня до отпуска. Не позже, раньше можно. Июль, конечно же, входит. Примерно посчитайте, раз он еще не отработан полностью, потом скорректируете.

[Аноним]

Спасибо!

[ZZZhanna]

можно 01.08

вообще за 3 рабочих дня, т.к. в ТК не указано, что речь про календарные...

[mvf]

вообще за 3 рабочих дня, т.к. в ТК не указано, что речь про календарные...

Ну в нем не указано и про рабочие.

[ZZZhanna]

Раз не указано, вроде как действует общее правило

Срок, определенный днями, исчисляется в рабочих днях, если срок не установлен в календарных днях.

Цитата, правда, из НК...

[бух2007]

Цитата, правда, из НК...

Поэтому для ТК применяем календарные.
Отпуск в понедельник=отпускные в пятницу.

[Анонимусус]

Цитата, правда, из НК...

Угу, именно. А в ТК как правило, в календарных, если не указано иное - в рабочих.
Ст.14 ТК - календарные... Рабочие - как исключение. Какие рабочие, если по графику работы работник работает в ином, нежели бухгалтерия, графике? работника или бухгалтерии? А НК - в первую очередь для бухгалтерии. Простите за наивность. Сама НК ведь по графику пятидневки работает. Так по графику НК или работника?

[kiry]

А в ТК как правило, в календарных, если не указано иное - в рабочих.

Ст.14 ТК - календарные...

Нет там такого правила, и ,в частности, в ст. 14 упоминания календарных.
Есть письмо Роструда от 22.03.2012 N 428-6-1
"3. Согласно ст. 136 Кодекса оплата отпуска производится не позднее чем за три дня до его начала.
С нашей точки зрения, речь идет о календарных днях."
Вот так-без ссылок на закон.

[Анонимусус]

Нет там такого правила, и ,в частности, в ст. 14 упоминания календарных.
Есть письмо Роструда от 22.03.2012 N 428-6-1
"3. Согласно ст. 136 Кодекса оплата отпуска производится не позднее чем за три дня до его начала.
С нашей точки зрения, речь идет о календарных днях."
Вот так-без ссылок на закон.

Ну... Спорить можно бесконечно.

Течение сроков, с которыми настоящий Кодекс связывает возникновение трудовых прав и обязанностей, начинается с календарной даты, которой определено начало возникновения указанных прав и обязанностей.

Ну, как же нет упоминания?! Есть упоминание... И использовать в данном случае расчет из рабочих дней - противоречие с ТК, ИМХО. Не рабочего дня, работника или роаботодателя, а эти даты могут отличатся, а именно календарной даты.

[kiry]

Ну, как же нет упоминания?! Есть упоминание... И использовать в данном случае расчет из рабочих дней - противоречие с ТК, ИМХО. Не рабочего дня, работника или роаботодателя, а эти даты могут отличатся, а именно календарной даты.

Это разные понятия-начало течения срока и исчисление срока, о котором четко нет упоминания ни в ст.14-вообще ( в отличие от НК) и в ст. 136. Именно из-за этой неясности(ТК не урегулировано) и было выпущено письмо. Ссылки на ТК, а уж тем более на НК неправомерны-либо следуйте этому письму (хоть какое-то объяснение), либо пропишите в ЛН "оплата отпуска производится не позднее чем за три рабочих дня до его начала"-в связи с неоднозначностью толкования ТК.

[ZZZhanna]

либо пропишите в ЛН "оплата отпуска производится не позднее чем за три рабочих дня до его начала

это совершенно ни к чему, т.к. выплата раньше срока не запрещена. Проблемы могут быть только в том случае, если вот это вот

С нашей точки зрения,

вдруг изменится на противоположное.

[waw]

В ТК достаточно мест, в которых не указано, о каких днях там идет речь, но которые все (исключения мне не известны) трактуют как календарные.
И я не знаю ни одного такого места, в котором бы по умолчанию понимались рабочие дни.

Не хочется заново шерстить ТК, относительно недавно я это уже делал как раз по данному вопросу.
И, насколько я помню, kiry там тоже принимала участие.

И вообще, мне совершенно непонятно, как кому-то может прийти в голову по умолчанию подразумевать частный случай (РД) в ущерб общему (КД).
Неужели кому-то известен хотя бы один подобный пример?

в связи с неоднозначностью толкования ТК

Любая неоднозначность решается в пользу общего случая.

Множество РД является подмножеством КД, поэтому, когда говорят просто о днях, то никак не могут иметь в виду любое их подмножество, ибо их может быть огромное количество, и о каком идет речь, без уточнения не понятно, и лишь полное множество одно, и может быть принято по умолчанию. И в данном случае полное множество дней - это дни календарные.

А подразумевать по умолчанию РД - это все равно, что встретив в документе упоминание об автомобиле решить, что речь непременно идет о легковом авто, а не о любом. Почему не о грузовых, или красных, или 3-колесных? - Неизвестно.

Так же и о днях.
Можно с таким же правом считать, что по умолчанию в ТК речь идет о выходных днях (праздничных, донорских, четных, нечетных - каких угодно), а не о рабочих.

Указание на любое конкретное подмножество требует уточнения - что и сделано в НК.
Нет уточнения, не стоит и додумывать, о каком подмножестве идет речь, а стоит полагать, что речь идет о полном множестве (дней).

[waw]

Сегодня четверг.
Если я вам скажу, что приду к вам через 2 дня, то в какой день вы будете меня ждать?

Или сначала поинтересуетесь моим режимом работы?
А может, будете считать дни по своему графику работы?
Ну, тогда точно, я либо вас не застану, либо буду сюрпризом.

[ZZZhanna]

Если я вам скажу, что приду к вам через 2 дня, то в какой день вы будете меня ждать?

если домой, то в воскресенье
а если это встреча по работе, то с какого перепо перепуга я кого-то буду ждать по рабочим вопросам в воскресенье? Для решения рабочих вопросов есть рабочие дни.

[Анонимусус]

Ну, вот и как я, например, могу к Вам домой в воскресенье приехать? Я ж на работе буду... В воскресенье как раз...
waw, ИМХО, прав в данной ситуации. И если мне скажут, к примеру, зайти в бухгалтерию через 7 дней, я приду именно через неделю, а не через 7 рабочих дней бухгалтера или тем более, моих 7 рабочих дней!

[Arhimed0]

Если я вам скажу, что приду к вам через 2 дня, то в какой день вы будете меня ждать?

если домой, то в воскресенье

я бы про субботу подумалал бы !

так что что бы встретиться нужно объявлять конретно дата, время, место, цель, ... по сколько скидываемся, чё брать бум, будут ли бабы

[Анонимусус]

я бы про субботу подумалал бы !

А тут мухи (работа) отдельно, выходные (котлеты) - отдельно.
Выходные, если домой - суббота, воскресенье. Суббота - первый день, воскресенье - второй. Рабочие дни не считаются.

[Arhimed0]

А тут мухи (работа) отдельно, выходные (котлеты) - отдельно.
Выходные, если домой - суббота, воскресенье. Суббота - первый день, воскресенье - второй. Рабочие дни не считаются.

ну не знаю при чём здесь работа и котлеты на закуску

но решая такую задачу

Сегодня четверг.
Если я вам скажу, что приду к вам через 2 дня, то в какой день вы будете меня ждать?

не смотря на работу и прочие вещи я бы этого господина в субботу ждал бы

ЗЫ кстати в субботу - удобнее встретиться - останется воскресенье для отходняка

[ZZZhanna]

кстати в субботу - удобнее встретиться - останется воскресенье для отходняка

тут я тоже за субботу,
но суббота от четверга через ОДИН день - через пятницу.

[Arhimed0]

но суббота от четверга через ОДИН день - через пятницу.

я прывык математически подходить
через 2 дня, это значит к текущей дате нужно прибавить 2 дня .



у кого как конечно, кто то в рабочих, кто то в других рабочих, поэтому я и сказал

что что бы встретиться нужно объявлять конретно дата, время, место, цель, ...

[Анонимусус]

я прывык математически подходить
через 2 дня, это значит к текущей дате нужно прибавить 2 дня .



у кого как конечно, кто то в рабочих, кто то в других рабочих, поэтому я и сказал

Согласен.
Вот и вопрос по теме.
Первый день отпуска работника 04.08, к примеру. Отпускные выплатить необходимо не позже, чем за три дня до начала отпуска. То-есть, три дня отнять от даты начала отпуска?
4-3=1 - 01.08 не поздно? Или отнять 3 рабочих дня?
Тогда получается 30.07.

На другом форуме так вообще видел мнение, что день выдачи - 31.07, 01.08 уже просрочка на один день... Типа, день начала отпуска не считается.
Вот и задумался.

[Arhimed0]

01.08 уже просрочка на один день... Типа, день начала отпуска не считается.

ну считаем в календарных, с этим вроде определились
если отп. 04.08, то крайний - 01.08

Типа, день начала отпуска не считается.

а я и не считал
всё то же самое как и =приходите через 2 дня= (от чертверга через 2 дня - суббота), только 3 дня раньше. от 4-го (его не берём) получается 3-е, 2-е, 1-е - вот 1-го нужно и выплатить.

[Arhimed0]

самое лучшее объяснение было у waw, на примере множеств и подмножеств.
просто идеальное на мой взгляд

[Анонимусус]

самое лучшее объяснение было у waw, на примере множеств и подмножеств.
просто идеальное на мой взгляд

Согласен.
Вообще, ИМХО, waw, очень въедливо к законодательству подходит, и логично, что важно. И примеры его - то же "множество и подмножество" весьма наглядны.
Но вот к сожалению, существует подход "так принято". А это "так принято" в случае нестандартной ситуации приводит к тому, что в данной ситуации кадровик или бухгалтер лезет в интернет, ищет похожие ситуации у других - на тех же форумах - или комментарии "экспертов", выбирает наиболее выгодный для себя (работодателя, организации) и применяет. Не особо замарачиваясь о соответствии данного подхода законодательству. Причем риск, что его "поймают" на нарушении проверяющие организации - минимален. Ну, из примеров - выплата отпускных в ближайший день выплаты зарплаты. А что работник на этот день уже 10 дней, как в отпуске... Так уже у нас много лет. Вот этот год. Отпуск лично у меня - с 02.06. Отпускные - 10.06. Плановая проверка этого "не видит". А жаловаться... Работнику это особо надо? Простите, что-то разошелся... Могу еще пример привести, но это уже не в тему отпускных.