×
×
+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 41

Тема: ВОИС и РАО

  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    11.10.2013
    Сообщений
    11

    ВОИС и РАО

    Подскажите, откуда взялись еще и эти пиявки ??
    Посмотрела практику арбитражных дел с этими конторами. ОНИ СУДЯТСЯ СО ВСЕЙ СТРАНОЙ !!!!
    На мой взгляд, это нам (ресторанам, кафе, спорт. клубам и проч. ) должны доплачивать за то, что мы прокручиваем музыку, тем самым рекламируем и создаем популярность певцам и композиторам.
    И вообще я не уверена, что эти деньги доходят до тех, ради кого были созданы эти конторы. Львиная доля уходит на содержание самих РАО и ВОИС.
    У кого какой опыт общения с ними был ? и чем закончился ?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Главбух Аватар для Белка ТНТ
    Регистрация
    20.03.2007
    Адрес
    Россия матушка Лазурный берег
    Сообщений
    8,354
    Платим и в ВОИС и в РАО.
    ЕСЛИ ЛЮДИ ОЖИДАЮТ ОТ МЕНЯ БОЛЬШЕГО,ЧЕМ Я МОГУ ИМ ДАТЬ,ТО ЭТО ИХ ОШИБКА,А НЕ МОЯ ВИНА..

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    19.06.2006
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    1,589
    Цитата Сообщение от Белка ТНТ Посмотреть сообщение
    Платим и в ВОИС и в РАО.

    и мы платим

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    11.10.2013
    Сообщений
    11
    Юрист ВОИСа сказал, что это обязательство для нас прописано в гражданском кодексе.
    Только не назвал номер статьи..
    Последний раз редактировалось Врубель; 22.07.2014 в 12:43.

  5. #5
    ПаниКенгуриха
    Гость
    Там одной статьей не обошлись, целая глава 4 Гражданского кодекса РФ интеллектуальной собственности посвящена

  6. #6
    Клерк Аватар для dpolekhov
    Регистрация
    08.10.2008
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    2,139
    Цитата Сообщение от Врубель Посмотреть сообщение
    На мой взгляд, это нам (ресторанам, кафе, спорт. клубам и проч. ) должны доплачивать за то, что мы прокручиваем музыку, тем самым рекламируем и создаем популярность певцам и композиторам.
    А они могут возразить, что это вы им должны платить, так как используя их творчество, вы увеличиваете посещаемость. Собственно, в вашем же посыле и ответ вам на выход из проблемы, - крутите малоизвестные группы и исполнителей, хоть из своего же города У них 100% нет договора ни с ВОИС, ни с РАО

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    30.10.2009
    Сообщений
    171
    Совет некорректый. И ВОИС и РАО являются аккредитованными организациями. Им не нужен договор с музыкантом для взымания выплаты. Либо закажите музыку для своего кафе, либо используйте произведения в общественном достоянии. Но в ВОИС за смежные права все равно придется платить.

  8. #8
    Аноним
    Гость
    Включите радио

  9. #9
    Консультант по ИТ Аватар для lubezniy
    Регистрация
    26.09.2004
    Адрес
    г. Москва, ВАО
    Сообщений
    5,383
    Цитата Сообщение от Поверенный Посмотреть сообщение
    Совет некорректый. И ВОИС и РАО являются аккредитованными организациями. Им не нужен договор с музыкантом для взымания выплаты. Либо закажите музыку для своего кафе, либо используйте произведения в общественном достоянии. Но в ВОИС за смежные права все равно придется платить.
    Немного непонятно - платить нужно в одну аккредитованную контору? Или во все? Или предъявлять прямой договор с правообладателем и слать их в пешее эротическое?
    С уважением,
    Виктор

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    30.10.2009
    Сообщений
    171
    Виктор, платить надо за то, что используется. Коллективное управление авторскими и смежными правами в России регулируется статьями 1242—1244 Гражданского кодекса РФ. В соответствии с пунктом 1 статьи 1242 ГК РФ, организации по управлению правами на коллективной основе (ОКУ) — некоммерческие организации, основанные на членстве. ОКУ действуют на основании полномочий, полученных непосредственно от правообладателей по соответствующим договорам или через другие, в том числе, иностранные ОКУ.
    В пункте 1 статьи 1244 ГК РФ перечислены 6 сфер коллективного управления, в которых ОКУ может получить государственную аккредитацию:
    1) управление исключительными правами на обнародованные музыкальные произведения (с текстом или без текста) и отрывки музыкально-драматических произведений в отношении их публичного исполнения, сообщения в эфир или по кабелю, в том числе путем ретрансляции (подпункты 6 — 8 пункта 2 статьи 1270 ГК РФ);
    2) осуществление прав композиторов, являющихся авторами музыкальных произведений (с текстом или без текста), использованных в аудиовизуальном произведении, на получение вознаграждения за публичное исполнение или сообщение в эфир или по кабелю такого аудиовизуального произведения (пункт 3 статьи 1263 ГК РФ)[
    3) управление правом следования в отношении произведения изобразительного искусства, а также авторских рукописей (автографов) литературных и музыкальных произведений (статья 1293 ГК РФ);
    4) осуществление прав авторов, исполнителей, изготовителей фонограмм и аудиовизуальных произведений на получение вознаграждения за воспроизведение фонограмм и аудиовизуальных произведений в личных целях (статья 1245 ГК РФ);
    5) осуществление прав исполнителей на получение вознаграждения за публичное исполнение, а также за сообщение в эфир или по кабелю фонограмм, опубликованных в коммерческих целях (статья 1326 ГК РФ);
    6) осуществление прав изготовителей фонограмм на получение вознаграждения за публичное исполнение, а также за сообщение в эфир или по кабелю фонограмм, опубликованных в коммерческих целях (статья 1326 ГК РФ).

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    30.10.2009
    Сообщений
    171
    То есть, если это кафе, гостиница и т.д, то чаще всего РАО и ВОИС.


    Аноним, про радио не очень понятно. Но если Вас это беспокоит, то все радиостанции отчисляют деньги в РАО. Просто для пользователей есть разные ставки. На сайте РАО есть в том числе типовые договоры

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    30.10.2009
    Сообщений
    171
    Виктор, про аккредитованные организации уточнение. Статьей 1244 ГК РФ в ряде сфер коллективного управления авторскими и смежными правами предусмотрено проведение государственной аккредитации. Согласно п. 3 ст. 1244 ГК РФ организация по управлению правами на коллективной основе, получившая государственную аккредитацию, вправе наряду с управлением правами тех правообладателей, с которыми она заключила договоры, осуществлять управление правами и сбор вознаграждения для тех правообладателей, с которыми у нее такие договоры не заключены (расширенное коллективное управление).

  13. #13
    Консультант по ИТ Аватар для lubezniy
    Регистрация
    26.09.2004
    Адрес
    г. Москва, ВАО
    Сообщений
    5,383
    Спасибо. В этой части как раз было понятно. Не очень было понятно, кому из них за что, но вроде разобрался, поискав по их сайтам копии свидетельств о госаккредитации.
    И ещё не очень остался понятен один момент. Если есть некий правообладатель, соответствующими правами которого на коллективной основе "добровольно" (в силу своей аккредитации) взялась управлять аккредитованная контора и собрала на этом некую сумму денег, то для получения своей доли из доходов РАО/ВОИС, судя по написанному на сайтах этих контор, он должен заключить с этой конторой договор на передачу ей полномочий на осуществление коллективного управления правом на получение вознаграждения. Правильно ли я понимаю, что по закону незаключение такого договора не лишает правообладателя права требовать свою долю собранного вознаграждения с этой аккредитованной конторы, если только он прямо не запретил ей осуществлять коллективное управление правами на свои произведения?
    С уважением,
    Виктор

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    30.10.2009
    Сообщений
    171
    Виктор, в теории я тоже так понимаю. Но практического опыта в этом вопросе у меня нет.

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    11.10.2013
    Сообщений
    11
    А вот еще по той же теме непонятка:
    Какие закрывающие документы они нам должны дать ?
    С трудом выбиваю от них акты.

  16. #16
    Клерк
    Регистрация
    01.03.2006
    Сообщений
    1,215
    Доброго времени суток, уважаемые клерки!

    Возникла такая проблема: с данными ВОИС и РАО есть заключенные договоры на использование фонограмм в ресторане. С июня 2016 мы фактически закрыли ресторан. Представитель этих шарашек ежеквартально приходил и приносил нам документы на подпись. Последний раз был в июле 2016, принес бумаги за 2 квартал 2016 г., за который мы все оплатили. Больше никто от них не появлялся, никаких признаков жизни конторки не проявляли, к тому же летом 2016 у них были серьезные проблемы - даже руководство "приседало" как минимум на время.

    Но!!! В феврале 2017 нам пришло письмо-требование выплатить вознаграждение+пени (выплачено), но самое главное - штраф за непредоставление отчета об использовании фонограмм (должен по договору предоставляться ежемесячно) - в 7 раза больше самого вознаграждения!!!!! данный штраф считается 100 р. за каждый день просрочки представления отчета. Читал решение суда, где данный штраф пользователю фонограмм присудили, но в том случае не предоставли доказательств закрытия ресторана, а в нашем случае - это увольнение поваров+сокращение фонда оплаты труда (есть приказы и отчетность во внебюджетные фонды).

    Плюс к тому, с февраля 2017 г. ресторан мы снова открыли, но было принято решение отказаться от использования любого медиаконтента за исключением свободно распространяемых музыкальных произведений (с открытой лицензией, Creative Commons license) с соблюдением всех необходимых требований (в частности находящихся в свободном доступе в специальном разделе сайта YouTube - о чем товарищам и написали), например:
    Licence:
    You’re free to use this song in any of your videos, but you must include the following in your video description (copy & paste):
    Adventures by A Himitsu https://soundcloud.com/a-himitsu
    Creative Commons — Attribution 3.0 Unported— CC BY 3.0

    Товарищам написали, что просим расторгнуть догвор, но они ответили: "из полученного уведомления не следует, что использование фонограмм Вами прекращается. Возможность использования фонограмм без выплаты вознаграждения определяется либо использванием в соответствии со ст 1306 ГК РФ, либо наличием прямого договора с правообладателем. Приостановление договора по указанным обстоятельствам не предусмотрено"

    Прошу совет:
    1) как быть со штрафом?
    2) что делать с договором? платить 1800 р/мес пусть и ни за что - хрен бы с ними, но предоставлять хоть сколько-нибудь достоверный отчет+следить за временем его преставления - это просто бред!

    Написал ответ такой:

    В соответствии с п. 4.1.2 ООО обязано представлять отчет об использовании фонограмм. Однако, как было указано в письме от 22.02.2017 г. ресторан ООО с 27.06.2016 г. до 01.02.2017 г. не работал. Данный факт при необходимости можно подтвердить приказами об увольнении 4 из 9 поваров (оставшиеся производят для круглосуточных кулинарий салаты, полуфабрикаты и готовые обеды), приказами об увольнении либо переводе на другую работу всех барменов, официанток и гардеробщиц, а также изменениями в штатном расписании. Снижение фонда оплаты труда подтверждается отчетами во внебюджетные фонды. Исходя из этого представить отчет об использовании фонограмм ООО не может (он мог бы выглядеть согласно приложению 7 – направляем данную бумагу для окончания каких-либо разногласий по рассматриваемому вопросу, однако это не означает согласие ООО с требованием о необходимости предоставления подобного отчета), а предоставление отчета о неиспользовании фонограмм договором не предусмотрено. В связи с вышеизложенным считаем предъявление претензий о непредставлении отчета об использовании фонограмм необоснованным.
    ВОИС в соответствии с полученными свидетельствами о государственной регистрации имеет право осуществлять деятельность в сфере коллективного управления правами:
    - осуществление прав исполнителей на получение вознаграждения за публичное исполнение, а также за сообщение в эфир или по кабелю фонограмм, опубликованных в коммерческих целях;
    - осуществление прав изготовителей фонограмм на получение вознаграждения за публичное исполнение, а также за сообщение в эфир или по кабелю фонограмм, опубликованных в коммерческих целях.
    При этом ст. 1286.1 ГК РФ предусмотрена возможность использования открытой лицензии. Как было указано в письме от 22.02.2017 г. ООО с 01.02.2017 г. (момента возобновления ограниченной работы ресторана) было принято решение отказаться от использования любого медиаконтента за исключением свободно распространяемых музыкальных произведений (с открытой лицензией, Creative Commons license) с соблюдением всех необходимых требований (в частности находящихся в свободном доступе в специальном разделе сайта YouTube). В качестве доказательства соблюдения требований, предъявляемых к воспроизводимому контенту, прилагаем фотографии с мониторов, установленных в ресторане ООО (приложения 8 и 9). То есть, в полном соответствии с договором, ООО было прекращено использование фонограмм, опубликованных в коммерческих целях.
    В связи с вышеизложенными фактами единственное упущение ООО в вопросе выплаты вознаграждения и приостановления договора является несвоевременное уведомление ВОИС о прекращении использования фонограмм, опубликованных в коммерческих целях. Поэтому ООО было полностью выплачены все положенные по договору суммы, в том числе пени.
    Также доводим до Вашего сведения, что в соответствии с п. 4.1.4 ВОИС о прекращении использования фонограмм уведомляется и его согласия на данное прекращение использования не требуется. Так как предмет договора – публичное исполнение фонограмм, опубликованных в коммерческих целях, – отсутствует фактически с 27.06.2016 г., а по уведомлению – через 14 дней после уведомления (которое было направлено Вам 22.02.2017 г. и получено Вами 03.03.2017 г.), то не позднее 17.03.2017 г. данный договор должен прекращает свое действие. Направляем соответствующее соглашение о расторжении.

    Что скажете, клерки? Заранее спасибо всем откликнувшимся!!!

  17. #17
    Клерк
    Регистрация
    06.02.2017
    Адрес
    Ярославль городок+ в Москве уголок
    Сообщений
    5,218
    Alex30, почитайте договор с ними: наверняка там есть пункт о прекращении права вещания в случае неуплаты.
    Немножечко соврите- типа предупреждали представителя при подписании последних документов... и вроде как и передали ему уведомление о расторжении.. Ой, не донес? Но вы же нам ничего не выставляли за этот период - мы так порешили, что договор прекратил действие... И вообще - ремонтировались - не обслуживали - стулья все продали...
    Ну.. в общем поняли направление?
    ЗЫ: была в подобной ситуации - но у нас реально прекращение деятельности на объекте было, договор аренды расторгли... И через полгода - нарисовались с этим вещанием... Еле отбились...

  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    01.03.2006
    Сообщений
    1,215
    Тавита, мы тоже реально на 8 мес. вставали. Про передачу представителю - хорошая тема, хотя в первом письме об этом не писал, но сейчас вполне можно "найти" старое соглашение, спасибо, подумаем. А Вы отбивались как - до суда или в суд пришлось идти? С расторгнутым договором аренды Вам проще чем мне с моими доказательствами, но вроде бы достаточно неплохо выглядит, как считаете? (я не юрист, в суде был 1 раз - с ФСС судился)

  19. #19
    Клерк
    Регистрация
    06.02.2017
    Адрес
    Ярославль городок+ в Москве уголок
    Сообщений
    5,218
    До суда, конечно - Акт передачи помещения предоставили просто.
    Еще у нас письмо было по электронке - тоже нашли.
    Они повозмущались - но против факта закрытия не попрешь. Да и в договоре была оговорка и про неуплату (у нас ежемесячная была), и про актирование...

  20. #20
    Клерк
    Регистрация
    28.10.2017
    Сообщений
    9
    Здравствуйте, уважаемые дамы и господа! Четыре года обсуждается тема. Неужели ни у кого не возникло мысли не крутить музыку? И не будет никаких правонарушений. Никто никому ничего не будет должен! Отстаньте от людей! Качество обслуживания не в киловаттах и не в децибелах измеряется. Дайте людям побыть наедине с самими собой. Дайте людям возможность общаться.

  21. #21
    Клерк.
    Регистрация
    21.12.2017
    Сообщений
    1
    Есть же много альтернативы РАО и ВОИС - организации предоставляющие музыку и освобождающие от поборов.

    Это конечно не Риана или Мадонна, но в для фоновой музыки подойдет и цены намного демократичнее.
    Последний раз редактировалось Test1949; 21.12.2017 в 13:45.

  22. #22
    Клерк
    Регистрация
    28.10.2017
    Сообщений
    9
    А вот и благодетель подоспел, заботливый Вы наш!
    Эти организации называются музыкальными операторами. Вы не из них? Кто будет платить за музыку в магазине?

  23. #23
    Клерк
    Регистрация
    28.10.2017
    Сообщений
    9
    Что-то быстро сдулся Test1949. Специально зарегистрировался, чтобы отстаивать свою точку зрения и сбежал с поля боя. Это в кабинете директора Ваши сказки принимаются, а тут на форуме не тот случай. Понимает, что нелегальным бизнесом занимается.

  24. #24
    Клерк
    Регистрация
    03.04.2018
    Сообщений
    4
    Добрый день.
    Являюсь действующим агентом РАО и ВОИС, работаю с пользователями (рестораны, кафе, магазины и торговые центры). Стаж работы в этой сфере 10 лет. Готова проконсультировать по вопросам заключения или расторжения договоров с РАО и ВОИС. Хочу отметить, что мои консультации являются платными, ценовой диапазон в разумных пределах и зависит от ситуации. Кто заинтересовался, пишите.

  25. #25
    Клерк
    Регистрация
    28.10.2017
    Сообщений
    9
    А со слушателями Вы не желаете пообщаться? Для начала скажите, насколько законна оказываемая услуга?

  26. #26
    Клерк
    Регистрация
    03.04.2018
    Сообщений
    4
    Что вы понимаете под понятием законная услуга? Может Вы нам назовёте закон регламентирующий проведение платных консультации? Тем, кто обратится, готова помочь.

  27. #27
    Клерк
    Регистрация
    28.10.2017
    Сообщений
    9
    Это форум. Здесь обсуждается услуга по публичному прослушиванию обнародованных музыкальных произведений. Вот я и спрашиваю, насколько законна оказываемая услуга.

  28. #28
    Клерк
    Регистрация
    03.04.2018
    Сообщений
    4
    Цитата Сообщение от Kuklovod Посмотреть сообщение
    Это форум. Здесь обсуждается услуга по публичному прослушиванию обнародованных музыкальных произведений. Вот я и спрашиваю, насколько законна оказываемая услуга.
    Вы ошибочно называете это услугой. РАО и ВОИС услуг не предоставляют, а предоставляют право на использования обнародованных произведений способом публичного исполнения, а также право на публичное исполнение фонограмм, опубликованных в коммерческих целях. РАО и ВОИС имеют государственные аккредитации, что позволяет им вести деятельность в этой области.

  29. #29
    Клерк
    Регистрация
    28.10.2017
    Сообщений
    9
    Это услуга! Вы за это получаете деньги. И Вы уже полстраны обвешали колонками. Должен ли я слушать то, что звучит из колонок?

  30. #30
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,631
    Kuklovod, Вы бы разобрались кто за что деньги получает. Ни РАО, ни ВОИС нигде колонок не ставят и музыку не крутят
    И в теме не обсуждается чья либо нелюбовь к публичному прослушиванию музыки. Это не к юристам, а в другое место

+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •