Проект новой декларации по НДС (с 2015)

[ZZZhanna]

Вопрос: 80% счетов-факту выставляется нашей организацией физическим лицам.

у меня вообще 100% розница, и книга продаж формируется на основании данных ПКО на розничную выручку. Причем НДС 10% и 18%, и правильность заполнения декларации я сверяю с книгой продаж, т.к. иногда бывает путаница. А дальше?...

[бух2007]

А дальше?...

Книга продаж будет пустая. Файл декларации легкий.
Мне в этой связи вот что еще интересно: допустим, я не выставила счет-фактуру ООО "Ромашка", так как они, по словам их представителя, на УСН. Счет-фактуры нет, в декларации сумма НДС есть.
Через 2 недели мне звонит их главбух и требует с меня сч-ф, так как они на ОСНО.
Раньше я им эту сч-ф просто распечатывала из программы и отдавала. А теперь у меня ее нет, я и в декларации ее не отразила и задним числом не могу выписать. Чтоб ее выписать, мне надо будет сдавать уточненку по НДС (хотя сумма НДС при этом не изменится)?

[ZZZhanna]

Книга продаж будет пустая.

а на хр... зачем она нужна???
и как же с контролем в этом случае?
ах да, у них же в планах все ККМ страны к серверам налоговой подключить.

[бух2007]

и как же с контролем в этом случае?

Так контролировать будут вычеты. Поэтому исходящие счета-фактуру для физлиц и упрощенцев им не нужны в декларации. Налоговой нет смысла обрабатывать эту информацию, так как стыковать ее не с чем будет. Эти контрагенты не сдадут декларацию и не отразят эти сч-ф в составе вычета

[Аноним-программист]

Книга продаж будет пустая. Файл декларации легкий.
Мне в этой связи вот что еще интересно: допустим, я не выставила счет-фактуру ООО "Ромашка", так как они, по словам их представителя, на УСН. Счет-фактуры нет, в декларации сумма НДС есть.
Через 2 недели мне звонит их главбух и требует с меня сч-ф, так как они на ОСНО.
Раньше я им эту сч-ф просто распечатывала из программы и отдавала. А теперь у меня ее нет, я и в декларации ее не отразила и задним числом не могу выписать. Чтоб ее выписать, мне надо будет сдавать уточненку по НДС (хотя сумма НДС при этом не изменится)?

А Вы не можете просто на слово поверить представителю ))))
Смотрите НК ст.169 п.3. Налогоплательщик обязан составить счет-фактуру, вести книги покупок и книги продаж:
1) при совершении операций, признаваемых объектом налогообложения в соответствии с настоящей главой (за исключением операций, не подлежащих налогообложению (освобождаемых от налогообложения) в соответствии со статьей 149 настоящего Кодекса, а также операций по реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав лицам, не являющимся налогоплательщиками налога на добавленную стоимость, и налогоплательщикам, освобожденным от исполнения обязанностей налогоплательщика, связанных с исчислением и уплатой налога, ПО ПИСЬМЕННОМУ СОГЛАСИЮ СТОРОН СДЕЛКИ НА НЕСОСТАВЛЕНИЕ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОМ СЧЕТОВ-ФАКТУР);

[Тоня]

То есть теперь НДС в декларации не будет равен НДС из книги продаж?

Ага. Или в этой дурацкий проект Приказа надо вносить поправки и в ПП 1137 изменения. Или заветное "письменное согласия сторон сделки" не оформлять и продолжать выставлять и регить.

[Аноним-программист]

А я вот другим озадачилась... Засомневалась - правильно ли делаем:
выставили сч/ф № 1 - отразили в книге продаж, покупатель ""ООО Ромашка"
выставили корректировочную сч/ф на уменьшение к сч/ф № 1 - отражаем в книге покупок, а в гр. "продавец" пишем "ООО Ромашка"... или надо название своей организации писать? Раньше что-то не слишком заморачивались с этим, а сейчас в свете новой декларации и грозящей стыковки данных стала думать, что писать надо название своей орг-ции... Или как?

[Аноним]

Ага. И в этой дурацкий проект Приказа надо вносить поправки и в ПП 1137 изменения.

Как это НДС в декл. не будет равен книге продаж???
Смотрите п.48.5 порядка заполнения декларации: "В графе 3 по строкам 230-280 отражаются итоговые данные по книге продаж, указываемые, соответственно, по строке «Всего» книги продаж. Эти строки заполняются на последней странице раздела 9 декларации."
также смотрите п.49.9, 46.5 и 47.6

[бух2007]

ПО ПИСЬМЕННОМУ СОГЛАСИЮ СТОРОН СДЕЛКИ НА НЕСОСТАВЛЕНИЕ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОМ СЧЕТОВ-ФАКТУР);

Если ко мне приехал грузчик покупателя с доверенностью на получение товара, но без бланка письменного согласия, то я ему вручаю счет-фактуру даже в том случае, если эта фирма на УСН?
Как должно выглядеть это письменное согласие, кто его должен подписывать?
А с физлицами как - тоже с каждого человека согласие брать? Это вообще нереально. Вместо 1 сч-ф в день, составлять 100 согласий, требуя с каждого покупателя его персональные данные?

[бух2007]

Как это НДС в декл. не будет равен книге продаж???

Так счетов-фактур по розничным продажам не будет в книге продаж. А в декларации сумму этого розничного НДС надо отразить, потому что платить ее все рано придется

[Горожанка Нск]

Так счетов-фактур по розничным продажам не будет в книге продаж. А в декларации сумму этого розничного НДС надо отразить, потому что платить ее все рано придется

А если это не розничные продажи? У нас предприятие на ОСНО, бывают продажи физлицам за наличный расчет, расчет по кассе. Покупателю выдаем кассовый чек и тов. накладную. Но счета фактуры всё-равно выписываем на каждую такую продажу, т.к. у нас в программе всё завязано-настроено: заказ - отгрузка-сч/ф - ПКО. Иначе никак.

[Тоня]

также смотрите п.49.9, 46.5 и 47.6

Вы думаете их никто не смотрел и сюда потрындеть пришли? Если данных по безсчетафактурным отгрузкам нет в книге продаж, то откуда им взяться в декларации.

[Тоня]

то я ему вручаю счет-фактуру даже в том случае, если эта фирма на УСН?

Ага.

Как должно выглядеть это письменное согласие, кто его должен подписывать?

Нат, ну ты как в первый раз взамужем. Просто никто этими согласиями париться не будет, будем продолжать выставлять с/ф. В одном экземпляре. И убивать серваки наложек морем ненужной им информации.

[Горожанка Нск]

Согласно ст.169 п.3. НК Налогоплательщик обязан составить счет-фактуру, вести книги покупок и книги продаж:
1) при совершении операций, признаваемых объектом налогообложения в соответствии с настоящей главой (за исключением операций, не подлежащих налогообложению (освобождаемых от налогообложения) в соответствии со статьей 149 настоящего Кодекса ( с этим всё понятно) , а также операций по реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав лицам, не являющимся налогоплательщиками налога на добавленную стоимость, и налогоплательщикам, освобожденным от исполнения обязанностей налогоплательщика, связанных с исчислением и уплатой налога, ПО ПИСЬМЕННОМУ СОГЛАСИЮ СТОРОН СДЕЛКИ НА НЕСОСТАВЛЕНИЕ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОМ СЧЕТОВ-ФАКТУР); - а вот это не совсем понятно - получается, что при реализации товара лицам, которые не будут потом возмещать НДС, счета -фактуры составлять не надо, в книгу продаж реализацию не вносить, и, следовательно, НДС не платить, далее, по логике, ндс, принятый к возмещению при покупке этих товаров, восстановить. ? но тогда бюджет деньги недополучит ...

[Тоня]

и, следовательно, НДС не платить,

Не, совсем не следовательно. 169-НК не освобождает нас от требований 174-НК.

[Аноним-программист]

Вы думаете их никто не смотрел и сюда потрындеть пришли? Если данных по безсчетафактурным отгрузкам нет в книге продаж, то откуда им взяться в декларации.

вообще-то я перечислила пункты в ответ на слова "То есть теперь НДС в декларации не будет равен НДС из книги продаж?"

[Аноним-программист]

Подскажите - в разделе 1 стр.080 должна быть равна сумме строк 090 и 100?

[Тоня]

вообще-то я перечислила пункты в ответ на слова

Я поняла о чем вы.

"В графе 3 по строкам 230-280 отражаются итоговые данные по книге продаж,

которых нет в случае применения 3-169 в рознице. Вообще нет обязанности вести книгу.

[Татьяна-Васильевна]

Это же надо нашим "законнотворцам" ТАК написать закон, что теперь его все обсуждают!

[Горожанка Нск]

Не, совсем не следовательно. 169-НК не освобождает нас от требований 174-НК.

вот я и говорю, что непонятно...

Очень надеюсь, что в свое время всё разъяснится, главное, чтоб вовремя.

У нас есть реализации товаров, необлагаемых ндс согл. 149 ст. НК РФ. По этим реализациям мы не выставляем счета-фактуры с начала 2014 года. В книге продаж, сформированной в программе 1С, все эти реализации всё равно фигурируют, просто в первой колонке, гда номер и дата счета-фактуры, - пусто. Колонку 9 никто не отменял, и там находятся все суммы безнДСных реализаций. Думаю, что и остальные операции, по которым сч-фактур не будет, всё равно будут попадать в книгу продаж, иначе как декларацию составлять.

[Татьяна-Васильевна]

У нас такая же ситуация, вот читаю сообщения с форума и думаю, что за ...... там сидят и пишут законы, потом поправки, потом разъяснения.... и так до бесконечности!! С интересом (с очень большим!!!), жду электронной версии!!

[Аноним-программист]

Я поняла о чем вы.

которых нет в случае применения 3-169 в рознице. Вообще нет обязанности вести книгу.

Я к рознице вообще никакого отношения не имею, но почитав сейчас (просто ради интереса!) вижу, что в рознице можно не составлять сч/ф:
"ст.168 п.7. При реализации товаров за наличный расчет организациями (предприятиями) и индивидуальными предпринимателями розничной торговли и общественного питания, а также другими организациями, индивидуальными предпринимателями, выполняющими работы и оказывающими платные услуги непосредственно населению, требования, установленные пунктами 3 и 4 настоящей статьи, по оформлению расчетных документов и выставлению счетов-фактур считаются выполненными, если продавец выдал покупателю кассовый чек или иной документ установленной формы."

Но вести книгу продаж, я так понимаю, все же рознице надо...
пост.1137 порядок заполнения книги продаж "п.13.*Счета-фактуры, выставленные продавцами при реализации товаров (выполнении работ, оказании услуг), передаче имущественных прав организациям и индивидуальным предпринимателям за наличный расчет, подлежат регистрации в книге продаж. При этом показания контрольных лент контрольно-кассовой техники регистрируются в книге продаж без учета сумм, указанных в соответствующих счетах-фактурах."

Правда лично я не знаю и не понимаю как это регистировать в книге продаж показания данных ККТ...

[Аноним-программист]

вот я и говорю, что непонятно...

Очень надеюсь, что в свое время всё разъяснится, главное, чтоб вовремя.

У нас есть реализации товаров, необлагаемых ндс согл. 149 ст. НК РФ. По этим реализациям мы не выставляем счета-фактуры с начала 2014 года. В книге продаж, сформированной в программе 1С, все эти реализации всё равно фигурируют, просто в первой колонке, гда номер и дата счета-фактуры, - пусто. Колонку 9 никто не отменял, и там находятся все суммы безнДСных реализаций. Думаю, что и остальные операции, по которым сч-фактур не будет, всё равно будут попадать в книгу продаж, иначе как декларацию составлять.

конечно колонку 9 не отменили, т.к. те кто освобождены по ст.145 выставляют сч/ф с надписью "без ндс"
А зачем в книге продаж показывать реализацию необлаг. по ст.149 да еще и без данных по сч/ф? Мы не показываем...

[понаехавший Тут]

У нас такая же ситуация, вот читаю сообщения с форума и думаю, что за ...... там сидят и пишут законы, потом поправки, потом разъяснения.... и так до бесконечности!! С интересом (с очень большим!!!), жду электронной версии!!

А еще Вы можете обсудить проект Декларации по НДС на сайте ФНС

[Татьяна-Васильевна]

Посмотрела ссылку. Высказываний не много но по теме... Не верю я обсуждениям на сайте ФНС, толку от них чуть, так....
Вообще, все касается НДС , всегда было туманно и зыбко составлено. Всегда потом пишутся разъяснения и дополнения. У нас, например , при распределении НДС по экспорту, всегда делится "вручную", хотя программа вроде должна выполнять все правильно сама. Но как-то не у нее не получается. Вот и ждем с интересом электронную версию, увидим, вздохнем и ....

[ZZZhanna]

увидим, вздохнем и ....

... выдохнем, как всегда, матом.

Правда лично я не знаю и не понимаю как это регистировать в книге продаж показания данных ККТ...

сейчас в 8.2 строки формируются в книге продаж на основании данных о розничной выручке. Раньше, в 7.7 приходилось формировать счета-фактуры, иначе данные в книгу продаж не попадали.
Надеюсь, что мудрые программисты 1С быстро придумают и реализуют способ, при котором без счетов-фактур будут правильно формироваться книги и декларация, и для этого не придется всем поголовно срочно и лихорадочно до 20 января перейти на 1с 3.0, т.к. они не захотят выпустить нужные обновления для 2.0 и пр.

[Горожанка Нск]

А зачем в книге продаж показывать реализацию необлаг. по ст.149 да еще и без данных по сч/ф? Мы не показываем...

У нас программа формирует, а их все убирать... такой реализации у нас 95%. И декларацию удобно заполнять.

[ZZZhanna]

А вот еще один технический вопрос. В случае наличия филиалов и ОП "на самостоятельном балансе" вся эта байда должна сначала быть передана в голову, присоединена к файлу, формируемому в программе головы, потом в голове д.б. сформирована декларация, каким-то образом проверена (при том, что учетных данных в голове нет).
При этом все эти НДС-ные документы не должны отразиться на бух. учете в программе головы.
И еще при этом... учет в филиалах и голове может вестись в разных программах или, по крайней мере, в разных конфигурациях.

[Olya09]

А если это не розничные продажи? У нас предприятие на ОСНО, бывают продажи физлицам за наличный расчет, расчет по кассе. Покупателю выдаем кассовый чек и тов. накладную. Но счета фактуры всё-равно выписываем на каждую такую продажу, т.к. у нас в программе всё завязано-настроено: заказ - отгрузка-сч/ф - ПКО. Иначе никак.

Мы выписывали физ. лицам счета-фактуры тоже и они в книге продаж отражались :" покупатель - ИвановИванИванович ИНН адрес сумма"

[Горожанка Нск]

Мы выписывали физ. лицам счета-фактуры тоже и они в книге продаж отражались :" покупатель - ИвановИванИванович ИНН адрес сумма"

т.е. эти счета-фактуры тоже попадают в книгу продаж?