Проект новой декларации по НДС (с 2015)

[Аноним]

Спасибо. Почитаю. Думаю, что 20 апреля 2015 будет совсем поздно. Хочется подготовиться)

[Старый ворчун]

Что сейчас обсуждать, если ничего официально не принято? До 20 апреля 2015 г. наобсуждаемся еще... Скачайте отсюда мнения экспертов-профессионалов из крупных компаний. Они пишут очень здравые вещи, но ФНС на их мнение ( как и на наше) наплевать

даа, впечатляет. особенно правая колонка.

[Аноним]

По сведениям УПН форма декларации больше не изменится, так что надо готовится

[понаехавший Тут]

Для информации тем кому интересно.
1) Большое интервью в руководителем ФНС в котором он , в том числе возлагает большие надежды на усиление контроля с помощью предоставления книг покупок и продаж в электроном виде.

2) Планы и схемы проверок налоговиками этих самых электронных деклараций по НДС 2015 года. Тут например скачивается красивая схемка общей проверки вычетов

Поясните мне чем отличается ЕГРН от ЕГРЮЛ? Кто и по каким основаниям не попадает в ЕГРН? А то некоторые контрагенты, предъявляющие нам счета-факутры почему то действительно не находятся в этом самом сервисе на сайте nalog.ru

[Тоня]

Поясните мне чем отличается ЕГРН от ЕГРЮЛ?

Содержанием. В ЕГРЮЛ только юрлица, а налогоплательщиками в стране являются не только они.

[Татьяна-Васильевна]

Да, интересная информация, почитала... Но как они будут проверять, если документы приходят с опозданием. Допустим , поступление от 31 марта от Техно+, у него в книге продаж отражено в 1 квартале, а мне оригинал сч.ф. поступил после 20 апреля (когда все сформировано), я отражу только во 2 кв., такое происходит очень часто, и .... ?? У них будет загораться красный сигнал светофора??. Так этот сигнал будет гореть постоянно, особенно на последние даты квартала! Получится , как с ПФР, наш бухгалтер постоянно мучается, при сдаче отч., обязательно в протоколе какая-нибудь мелочевка (даже если копейка не сходится)! И тут будем сидеть с этой декларацией, вечерами, ночами, контрагентов "загружать". При постоянно горящей красной кнопке, будут бесконечные сверки и тонны ксерокопий!!

[Аноним]

этот сигнал будет гореть постоянно, особенно на последние даты квартала!

ну и чё? бюджету от него только польза ить

[понаехавший Тут]

Но как они будут проверять, если документы приходят с опозданием.

Будут проверять только обоснованность Ваших вычетов. При любом раскладе запись о полученном счет-фактуре из Вашей книге покупок означает, что кто то раньше уже отразил этот счет-фактуру в своей книге продаж и соотвественно уже выгрузил эти данные в базу данных ФНС. Проблемы возникнут если
1) Вашего поставщика не окажется т в этом самом ЕГРН (например из-за того что не совпал КПП) 2) Или вы или поставщик неправильно внести в декларацию № или дату счета-фактуры. Особено я опасаюсь за номера, т.к. в них разные фирмы указывают разные буквы (заглавные/строчные, русские/латинские), пробелы, символы или знаки препинания.

[Аноним]

В связи с такой формой контроля есть большая вероятность роста цен как раз на размер ставки по НДС. Получается теперь безопаснее уходить на УСН, дробить бизнес, чтобы укладываться в нормативы. А крупные поставщики и ритэйлоры, не получая входной НДС от посредников будут своии издержки включать в цену товара.

[Аноним]

Кого надо трогать не будут, как обычно))))
Как будто сейчас нет возможности это отследить, сказки.

[Аноним]

Даже не верится: больше не будет помоек для вычетов по ндс и можно будет не отслеживать контрагентов-поставщиков с точки зрения осмотрительности? Но первое время наверно ничего не изменится, ведь они могут рисовать декларации, а в книгу покупок вписывать счет фактуры 2014 года.

[Аноним-программист]

Вопрос не совсем по теме, но все же перекликается в какой-то степени... Сразу скажу, что не работаю в бухгалтерии, поэтому каких-то моментов могу не знать...

Объясните мне это новшество:
"ст.169 п.3. Налогоплательщик обязан составить счет-фактуру, вести книги покупок и книги продаж:
1) при совершении операций, признаваемых объектом налогообложения в соответствии с настоящей главой (за исключением операций, не подлежащих налогообложению (освобождаемых от налогообложения) в соответствии со статьей 149 настоящего Кодекса, а также операций по реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав лицам, не являющимся налогоплательщиками налога на добавленную стоимость, и налогоплательщикам, освобожденным от исполнения обязанностей налогоплательщика, связанных с исчислением и уплатой налога, по письменному согласию сторон сделки на несоставление налогоплательщиком счетов-фактур);"

Т.е. оказываем услуги с НДС физ.лицам и ИП на УСН, которым наши сч/ф не нужны, и получается с 01.10.2014 можно им не выставлять сч/ф, так?
Вопрос: с каждым контрагентом (т.е. физ.лицом) какое-то соглашение подписывать?
Но даже если и подпишем - что отражать-то в книге продаж и соответственно в декларации? Раньше орг-ция раз в день выписывала общую сч/ф на сумму по физ.лицам за день, понятное дело, что ИНН/КПП нет там. Если они продолжат с 01.10.2014 выписывать такие сч/ф - как в декл. новой отразиться? Там же нет данных по ИНН/КПП... Или я чего-то не понимаю, или делать бухам надо как-то по-другому...

[понаехавший Тут]

Т.е. оказываем услуги с НДС физ.лицам и ИП на УСН, которым наши сч/ф не нужны, и получается с 01.10.2014 можно им не выставлять сч/ф, так?
Вопрос: с каждым контрагентом (т.е. физ.лицом) какое-то соглашение подписывать?
Но даже если и подпишем - что отражать-то в книге продаж и соответственно в декларации? Раньше орг-ция раз в день выписывала общую сч/ф на сумму по физ.лицам за день, понятное дело, что ИНН/КПП нет там. Если они продолжат с 01.10.2014 выписывать такие сч/ф - как в декл. новой отразиться? Там же нет данных по ИНН/КПП... Или я чего-то не понимаю, или делать бухам надо как-то по-другому...

В магазинах и сейчас сф не выписывают. Вы поймите, что по -любому будет сверка книги продаж с данными декларации. То что вы кому то не будете выдавать ( выписывать) на руки бумажку, не означает того, что не будет записи в книгу продаж о сумме начисленной выручки и НДС в адрес физ.лиц и уснщиков

[Тоня]

Или я чего-то не понимаю

Вы не одиноки, я тоже непонимаю здесь http://forum.klerk.ru/showthread.php...2#post54363292 и на данный момент пытаться понять не имеет смысла, ждать изменений в ПП 1137.

[Аноним]

Вы поймите, что по -любому будет сверка книги продаж с данными декларации. То что вы кому то не будете выдавать ( выписывать) на руки бумажку, не означает того, что не будет записи в книгу продаж о сумме начисленной выручки и НДС в адрес физ.лиц и уснщиков

Но у уснщика не будет книги продаж.С чем сверять то будут? )

[Аноним-программист]

Объясните мне еще, пожалуйста:
"статья 173 п.5 . Сумма налога, подлежащая уплате в бюджет, исчисляется следующими лицами в случае выставления ими покупателю счета-фактуры с выделением суммы налога:
1) лицами, не являющимися налогоплательщиками, или налогоплательщиками, освобожденными от исполнения обязанностей налогоплательщика, связанных с исчислением и уплатой налога;
2) налогоплательщиками при реализации товаров (работ, услуг), операции по реализации которых не подлежат налогообложению."

Во-первых, мне непонятно - в каких случаях эти лица выставляют сч/ф с НДС?
Во-вторых, правильно ли я понимаю, что в декларации новой будет так:
в проекте декларации есть р.12 - там будут отражены эти сч/ф. Итоговая сумма НДС по этим сч/ф отражается в разделе 1 стр.030.
Получается, что в разделе 3 этих сумм вообще не должно быть, так?
В разделе 9 будут отражаться эти сч/ф.

[Хвостик]

Но у уснщика не будет книги продаж.С чем сверять то будут? )

Суть НДС в том, что любой НДС предъявленный к вычету, должен быть уплачен Вашим контрагентом.
Таким образом, если Ваш контрагент-покупатель на УСН, он не заявляет НДС, который уплатили Вы, к вычету
Если на УСН Ваш контрагент-продавец, то Вы не берете вычет по НДС, т.к. у Вас нет счф от продавца. А глобально - Ваш продавец не уплачивал НДС, следовательно Вам нечего вычитать.

Меня смущает только объем сравниваемой информации, более того - объем хранилищ баз данных. Вычет я имею право заявить в течение 3-х лет. То есть за 3 года у ФНС на неких серверах будет накапливаться информация о каждой счет-фактуре каждого прежприятия РФ. Более того при загрузке декларации - данные должны сличаться, выверяться итп. Существуют ли программные средства таких мощностей у МИФНС?

[ZZZhanna]

Меня смущает только объем ... информации

в том числе отправляемой. Сколько времени будет отправляться по ТКС декларация организации, у которой количество входящих и исходящих сч/ф. измеряется тысячами или десятками тысяч? Или они уверены, что во всех деревнях и весях нашей страны замечательный высокоскоростной интернет?

[mos-mo]

так все-таки, эта новая декларация - она уже за 4 квартал 2014 года, или все же за 1 квартал 2015 года будет?
в январе сдаемся по-старому или по-новому?

[Аноним-программист]

так все-таки, эта новая декларация - она уже за 4 квартал 2014 года, или все же за 1 квартал 2015 года будет?
в январе сдаемся по-старому или по-новому?

Выдержка из проекта приказа:
"2. Установить, что по форме и форматам, утвержденными настоящим приказом, налоговая декларация по налогу на добавленную стоимость представляется, начиная с налогового периода 2015 года."

за 1 кв 2015 г планируют по-новому

[Хвостик]

они уверены, что во всех деревнях и весях нашей страны замечательный высокоскоростной интернет?

а проблемы негра шерифа не волнуют
Я все равно думаю, что именно у них сервера 20-го числа лягут. Да и на камералку отводится не так много времени, чтоб сличить всё и всех.
Думаю, что запускать проверку будут выборочно, например, при превышении пороговых значений - большой доли вычетов или суммы "к возмещению". Массово - не получится

[ZZZhanna]

думаю, что именно у них сервера 20-го числа лягут.

гыы... а претензии по поводу несвоевременно сданной отчетности угадайте к кому будут? Потому что у них "программа так настроена", и дата получения будет не 20, а когда эти сервера поднимут. А мы потом будем бегать доказывать, какого числа и что именно через оператора прошло. Т.е. дело не в том, что не докажем, а то, что это опять время и нервы. Наши.

[Зета]

Думаю, что запускать проверку будут выборочно, например, при превышении пороговых значений - большой доли вычетов или суммы "к возмещению". Массово - не получится

Возможно, вообще только при встречках при возмещении или выездных. На всех времени не хватит - да и предъявить им особо нечего. Ну нет вашей входящей счф в исходящих у поставщика - и что дальше? Вина вроде как не ваша ведь, а судиться со всеми не будут ведь по всем таким фактам.

[Горожанка Нск]

Что сейчас обсуждать, если ничего официально не принято? До 20 апреля 2015 г. наобсуждаемся еще... Скачайте отсюда мнения экспертов-профессионалов из крупных компаний. Они пишут очень здравые вещи, но ФНС на их мнение ( как и на наше) наплевать

На 4 страничке ссылки написана фраза (от ФНС): с 01 октября 2014 года на основании ФЗ №238-З счета-фактуры лицам, не являющимися плательщиками НДС, не выставляются. (п.3 ст. 169 НК РФ)

Объясните , пожалуйста, смысл: НДС с этих продаж мы всё равно платим, а в книгу продаж данные операции не попадут, раз счета-фактуры нет? это как?

[понаехавший Тут]

а в книгу продаж данные операции не попадут, раз счета-фактуры нет? это как?

Счет-фактура должен быть, как и запись в книге продаж. Просто вы имеете право не выдавать его физлицам, бюджетникам или организациям на УСН (ЕНВД)

[Горожанка Нск]

Счет-фактура должен быть, как и запись в книге продаж. Просто вы имеете право не выдавать его физлицам, бюджетникам или организациям на УСН (ЕНВД)

т.е. при заполнении раздела 9 надо будет вручную удалять эти сч/ф из отчета? тогда возникнет вопрос: почему суммы недут. Там суть вопроса была в том, что много сч/ф выставляется физ.лицам, и их нет смысла предоставлять, т.к. ничего по ним не проверишь. А ответ ФНС, что сч/ф им выставлять не надо будет с 01,10,2014.

[Аноним]

это как раз понятно, именно для таких всё и придумано.

а мне вот не понятно. закрывать можно уже, наверное?)

[Татасо]

Мы когда по Украине работали, примерно такую декларацию с расшифровкой каждой налоговой накладной(сч.ф в РФ) и по каждому контрагенту каждый месяц подавали. Тоже думали, что сервер в налоговой ляжет, что проверить не смогут. Привыкли, все сверяет программа в налоговой, если номер или ИНН не совпал в вычетах налоговая письмо пишет, начинаешь разбираться или ты неправильно занес или контрагент. Если НДС неплательщикам, то отдельной строчкой выделяли правда по каждому плательщику. Думали в РФ отдохнем от детализации НДС, не тут то было. У нас еще была регистрация каждой н/н(сч.ф) в едином электрон.реестре, если контрагент твой не успел зарег., то ты терял право на вычет, подавал на него жалобу в установленный срок, иначе все пропали деньги.

[бух2007]

ы не одиноки, я тоже непонимаю здесь http://forum.klerk.ru/showthread.php...2#post54363292 и на данный момент пытаться понять не имеет смысла, ждать изменений в ПП 1137.

Тоня, разделяю твою обеспокоенность. Особенно после прочтения вопросов-ответов обсуждения новой декларации:

Вопрос: 80% счетов-факту выставляется нашей организацией физическим лицам. И в связи с тем, что данная категория не пользуется вычетом по НДС, совершенна непонятна необходимость предоставлять такие данные в налоговые органы. (имеется в виду новая декларация по НДС)
Ответ ФНС: С 1 октября 2014 счета-фактуры лицам, не являющимся налогоплательщиками НДС, не выставляются.

То есть они не выставляются, не должны фигурировать в новой декларации, чтоб не утяжелять файл бестолковыми сведениями. И соответственно, не должны фигурировать в книге продаж.
Но сумма НДС должна быть отражена в декларации (без отражения самих счетов-фактур). То есть теперь НДС в декларации не будет равен НДС из книги продаж?

[Татьяна-Васильевна]

Какая Украина оказывается "продвинутая"!